Frage an die Christen unter uns.....

Hallo quasi


Normalerweise würde ich sagen,
Nein. Aber ich kenne diese Bedenken
nur zu gut.😉 Habe mir selbst die
Frage schon gestellt.😕


Anna

Hallo Quasi,

eindeutige bibl. Antwort:NEIN

Prediger 9🤐1 sagt, dass unvorhergeseh. Geschehen alle trifft etc...
Ich denke immer an die falschen Tröster Hiobs, die auch meinten, man hätte irgendwas falsches im Leben getan, weil man so viel schlimmes erleben muss.
Aber am Leid anderer ist man nicht schuld oder beteiligt, außer man macht es absichtlich, z.B. Reifen eines Autos kaputt machen und der Mutter, der das Auto gehört, von der weis man genau, dass sie dadurch in finanz. Not gerät...
wobei so etwas eh tabu wäre, aber es gibt ja Verflossene, die meinen, sie müssten Rache üben...🙁
Aber das war hier nicht Thema.

Du könntest viel. drüber nachdenken, wie du diese Menschen, die da liebe Menschen verloren, helfen kannst also beistehen kannst?
In dem man andere im Auge behält, erfüllt sich an einem auch der Gedanke aus Apg. dass Geben beglückender macht, als Nehmen!🙂

Liebe Quasi, habe überlegt, ob du hier etwas von mir lesen willst, weil Gott, so wie ich ihn empfinde, eben anders als in der Bibel beschrieben, ist.
Aber trotzdem glauben wir an ein und denselben Gott, auch, wenn wir ihn anders wahrnehmen.

Quasi, du bist verständlicherweise erschüttert über die Todesfälle in deinem Umfeld.
Auch über den Krebs der Tochter deiner Betreuerin.

Durch die Trauer entstehen leicht solche Gedanken wie "Gott, warum hilft mein Beten nichts, warum sterben die Menschen, die ich liebe.."
"Liegt ein Fluch auf mir?"

Quasi, wir werden erst wissen, warum manche Menschen früh sterben und andere lange leben, und das manchmal garnicht wollen, wenn wir selber gegangen sind.

Aber wie kannst du denken, daß ein Fluch auf dir liegt?!

Den Verstorbenen (oder besser gesagt Vorausgegangenen) geht es gut, sie sind bei Gott.
Es ist vor allem nach langer Krankheit ein Segen, daß er sie heimgeholt hat.
KEIN Fluch!!

Warum sollte es ein Fluch für DICH sein?
Deine Gebete wurden erhört, es geht ihnen jetzt endlich gut!!

Leider überwiegt oft und lange Zeit auch bei uns Gläubigen das Gefühl des Verlassenwordenseins.
Und erschüttert unser Vertrauen in Gott, eben, weil wir den Sinn nicht erkennen können, gerade wenn jüngere Menschen "einfach sterben".
Ich selbst habe auch einige der Menschen, die mir immer fehlen werden, schon verloren.
Aber haben wir sie verloren?
NEIN, sie sind nach wie vor bei uns, aber eben vorausgegangen, und, so wie ich es spüre, wollen sie uns, die wir sie lieben und vermissen,
sagen, daß wir nicht mit Gottes Entscheidung hadern sollen,
dieses Leben hier, ein kurzes Intermezzo, nicht überbewerten sollen,
aber trotzdem, allein aus Dank, daß wir es bekommen haben,
gut mit diesem Körper und unserer Seele, die unsere ganze Lebenseinstellung widergibt, umgehen sollten. DAS ist auch Gottes Wunsch (oder Wille)

Liebe Quasi, ich möchte dir deine Angst nehmen,
und hoffe sehr, daß du mich nicht falsch verstanden hast.

P.S., für mich warst du ein Segen, daß ich dich kennengelernt habe

Ich möchte dich in deiner Trauer tröstend in den Arm nehmen, deine Gedanken kann ich nachvollziehen, aber verwirf sie gleich wieder,
liebe Grüße von Herzen
Claudia

Vermisst meinte:

.

Du könntest viel. drüber nachdenken, wie du diese Menschen, die da liebe Menschen verloren, helfen kannst also beistehen kannst?
In dem man andere im Auge behält, erfüllt sich an einem auch der Gedanke aus Apg. dass Geben beglückender macht, als Nehmen!🙂

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Eigentlich versuche ich das......Bisher......Nun bekam ich es mit der Angst (um sie) zu tun....Aber im Grunde bin ich eher weniger der Mensch, der vor dem Leid der anderen davon läuft.
Nur wollte und will ich es ihnen auch nicht gerade auf den Hals hetzen.....😱

claudia61 meinte:

Liebe Quasi, habe überlegt, ob du hier etwas von mir lesen willst, weil Gott, so wie ich ihn empfinde, eben anders als in der Bibel beschrieben, ist.
Aber trotzdem glauben wir an ein und denselben Gott, auch, wenn wir ihn anders wahrnehmen.

An der Gott der Bibel, Claudia? Den Vater Jahweh, den Sohn Jesus Christus und den Heiligen Geist - an diesen Gott glaube ich. Wahrnehmen - hm, ich denke, dass wir alle ihn immer wieder anders wahrnehmen, weil Gott sich den Menschen in ihren jeweiligen Nöten auch immer wieder anders offenbart. Doch ER, er bleibt immer derselbe und ist unwandelbar.


Quasi, du bist verständlicherweise erschüttert über die Todesfälle in deinem Umfeld.
Auch über den Krebs der Tochter deiner Betreuerin.

Durch die Trauer entstehen leicht solche Gedanken wie "Gott, warum hilft mein Beten nichts, warum sterben die Menschen, die ich liebe.."
"Liegt ein Fluch auf mir?"

Nein, Claudi, die Frage, warum mein "Beten nichts hilft", habe ich mir eigentlich nie gestellt. Ich WEISS, dass JEDES Gebet bei Gott ankommt - nur verstehen wir die ANTWORT nicht immer..... Nur dieser Gedanke mit dem Fluch - er ist neu und beängstigend. Und ich denke, Lena und meine Freundin haben Recht: Es ist die Stimme des Feindes, der mir signalisieren will: >Du bist es nicht wert, in menschliche Nähe zu kommen, du schadest nur allen<

Quasi, wir werden erst wissen, warum manche Menschen früh sterben und andere lange leben, und das manchmal garnicht wollen, wenn wir selber gegangen sind.

Ich weiß und DAMIT habe ich eigentlich auch überhaupt kein Problem.

Aber wie kannst du denken, daß ein Fluch auf dir liegt?!

Ja, das war (und ist?) ja das Erschreckende für mich.....Das, was mich so quält und das ich bisher nicht kannte....Und das wohl wirklich nur die Stimme Satans sein kann..... Denn ich sprach ihn niemals aus, diesen Fluch und sollte ein anderer es versucht haben, so steht Jesus dazwischen, um diesen Fluch abzuwenden.

Den Verstorbenen (oder besser gesagt Vorausgegangenen) geht es gut, sie sind bei Gott.
Es ist vor allem nach langer Krankheit ein Segen, daß er sie heimgeholt hat.
KEIN Fluch!!

DAS meinte ich auch weniger mit dem "Fluch". Wenn sie wirklich bei Gott sind (allerdings sind die meisten im Moment nur schwer erkrankt, nicht tot!!), dann ist es Segen.

Warum sollte es ein Fluch für DICH sein?
Deine Gebete wurden erhört, es geht ihnen jetzt endlich gut!!

Für MICH nicht - jetzt kommen wir ein wenig vom Thema ab, Es ging darum, dass ICH mich als Fluch für ANDERE empfand!

Leider überwiegt oft und lange Zeit auch bei uns Gläubigen das Gefühl des Verlassenwordenseins.
Und erschüttert unser Vertrauen in Gott, eben, weil wir den Sinn nicht erkennen können, gerade wenn jüngere Menschen "einfach sterben".
Ich selbst habe auch einige der Menschen, die mir immer fehlen werden, schon verloren.
Aber haben wir sie verloren?
NEIN, sie sind nach wie vor bei uns, aber eben vorausgegangen, und, so wie ich es spüre, wollen sie uns, die wir sie lieben und vermissen,
sagen, daß wir nicht mit Gottes Entscheidung hadern sollen,
dieses Leben hier, ein kurzes Intermezzo, nicht überbewerten sollen,
aber trotzdem, allein aus Dank, daß wir es bekommen haben,
gut mit diesem Körper und unserer Seele, die unsere ganze Lebenseinstellung widergibt, umgehen sollten. DAS ist auch Gottes Wunsch (oder Wille)


Ja, ich weiß und auch das ist überhaupt nicht mein Problem. Und nochmal: Bis auf die Sr. leben alle noch, sind nur schwer erkrankt und man muss um sie bangen.
Aber ich habe kein Problem damit, einen Menschen in GOTTES Hand loszulassen, so lieb er mir auch geworden sein mag!!!

Liebe Quasi, ich möchte dir deine Angst nehmen,
und hoffe sehr, daß du mich nicht falsch verstanden hast.

P.S., für mich warst du ein Segen, daß ich dich kennengelernt habe

Danke......😱

Ich möchte dich in deiner Trauer tröstend in den Arm nehmen, deine Gedanken kann ich nachvollziehen, aber verwirf sie gleich wieder,
liebe Grüße von Herzen
Claudia

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Weißt du, dass du mir dadurch, dass du mich in die sehr intensive gedankliche Auseinandersetzung auch mit der Grundglaubensthematik gebracht hast - gerade weil wir hier an verschiedenen Stellen stehen -, grad sehr geholfen hast, wieder mehr Boden unter meinen geistlichen Füßen zu bekommen und etwas zurück in die Realtität Gottes zu finden? Es sind wohl tatsächlich Anfechtungen, die mich hier peinigen und dem gilt es nun, sich entschieden entgegen zu stellen und ich danke allen, die mich hier betend begleiten und unterstützen mögen.
Und ich danke DIR, Claudia, für deinen thread!!!
Gott hat dich da grad als sehr wirkungsvolles Werkzeug gebraucht!
Er segne dich dafür!
Shalom. Christa

Was meinst du, momo? Ich habe dich nicht verstanden, sorry.🙁😱



Vielleicht BIN ich ja auch eher selbst ein Fluch......🙁

*quasi* meinte:

Vielleicht BIN ich ja auch eher selbst ein Fluch......🙁

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Habe sehr lange über diesen Satz
nachgedacht. Wie kommst Du darauf,
dass Du ein Fluch bist? Es sterben
nunmal Menschen um einen herum, dass
hat nichts mit Dir zu tun.
Dann könnte ich es ja auch behaupten....
quasi, ich bin froh, Dich zu "kennen" und
schreibe gerne mit Dir und mir geht es gut
dabei.

Anna

momo28 meinte:

Oh nein, du bist ganz bestimmt kein Fluch. Du bist ein Mensch, der von Zweifeln geplagt und getrieben wird.
Du hinterfragst und reflektierst.

Und so ist es doch kein Wunder, dass du immer wieder auch mal verunsichert wirst und irritiert bist.

Erinnerst du dich noch an den Spruch, den ich dir einmal geschrieben hatte:

Der dich gemacht hat, weiß auch, was er mit dir machen will.
(Augustinus)

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Wenn Er das weiß (und er weiß das) - warum hast DU dann immer noch diese Signatur...? Denn DAS ist auch nichts, was ER von DIR denkt.....
Aber wenn DU das von DIR meinst - warum soll ICH dann nicht von MIR denken, dass ICH ein FLUCH bin.....?🙁:wein:

Hallo quasi,

das tut mir sehr leid, dass du dich so quälst.

Ich bin kein Christ und kann dir nicht mit Bibelzitaten aushelfen. Aber vielleicht helfen dir meine Gedanken ja weiter und bringen dich auf deinem Weg voran.

Ich glaube daran, dass wir geliebt werden. Wir alle kommen mit dem Segen Gottes auf diese Welt und zwar, um zu lernen. Nicht Gott plant unser Leben, sondern wir selbst wählen unsere Prüfungen. Und Gott lässt uns gewähren, so wie die Mutter ein Kind auch mal hinfallen lassen muss, damit es lernt vorsichtiger zu sein.

Du bist nicht für das Leben anderer verantwortlich. Das ist eine Sache zwischen ihnen und Gott.

Nicht böse sein, quasi, aber es ist anmaßend zu glauben, dass ein Fluch, der dir gilt, andere verletzen könnte. Ich glaube auch an die Wirksamkeit von Flüchen. Aber ich glaube auch daran, dass nur jene Flüche wirksam werden, die wir wirksam werden lassen.

Es ist immer deine Entscheidung, in welche Richtung dein Leben geht, aber niemals deine Entscheidung, in welche Richtung das Leben anderer geht.

Du hast für den Augenblick die Nähe Gottes verlassen und quälst dich darum mit dem Gedanken, inwiefern es deine Schuld ist, was anderen passiert. Doch Tatsache ist, du lebst in der Liebe Gottes und er würde es niemals zulassen, dass du solche Schuld auf dich lädst. Ich denke, du verstehst mit dem Herzen, was ich damit sagen will, oder?

Wenn du diesen Weg weitergehst, dann nur, um dich selbst zu quälen.

Mir kommt da gerade so ein Gedanke. Vielleicht hast du dich mit diesen Menschen an diesem Ort, in dieser Zeit verabredet, um das Loslassen zu lernen. Die Geschehnisse geben dir die Möglichkeit über ein großes Thema in deinem Leben nachzudenken. Wie sehr liebst du dich? Schaffst du es, dich von all dem Leid zu distanzieren und zu sagen, es ist gut, dass ich da bin? Es ist gut, dass du diesen Menschen beistehen kannst. Du bist ein wertvoller Mensch.

Gerade gehst du genau in die entgegengesetzte Richtung und das klingt sehr nach der Borderline-Erkrankung.

Ich sehe das so. Wenn Menschen dich einfach so verlassen, weil eben die gemeinsame Zeit ein Ende hat, aus welchem Grund auch immer, kannst du schwer damit umgehen. Du verfällst in ungute Gedankenmuster. Da aber jene Menschen schwer krank sind, kannst du dich eher distanzieren und über deine Rolle dabei nachdenken.

Es ist keine Zurückweisung deiner Person. Es ist einfach das Schicksal, das diese Menschen gewählt haben.

Ich weiß nicht, ob ich da so richtig liege, aber gerade in diesen Extremsituationen lernen wir ja viel über uns selbst. Auf dir liegt kein Fluch. Diese Menschen machen dir mit ihrer Krankheit ein Geschenk. Aber bei der Krankheit selbst geht es nur um ihr Leben, darum, dass sie Erfahrungen machen können/wollen, die ihre Seele Gott näher bringt.

Manchmal verlieren diese Menschen bei einem solchen Schicksalsschlag ihr Vertrauen in Gott. Auch das bringt sie Gott ein Stück näher. Wir können Gott nämlich nicht nahe sein, ohne dass die Seele nicht irgendwann die Erfahrung gemacht hat, wie es ist, von Gott entfernt zu sein. (Edit: und du entfernst dich auch gerade von Gott, vielleicht nur, um wieder einmal seine Nähe ganz besonders stark zu spüren. Wer aus der Dunkelheit kommt, nimmt Licht ganz anders wahr.)

Vertraue darauf, dass du an der richtigen Stelle zur richtigen Zeit bist.

Letztendlich ist das Leben ein Jammertal. Wir müssen darauf vertrauen, dass wir uns dabei schon irgendwas gedacht haben. Oder du würdest wohl eher sagen, dass Gott sich etwas dabei denkt.

Vielleicht passiert all dies Leid in deinem Leben gerade, weil Gott dich für würdig gefunden hat einer seiner Engel zu sein und du kannst ihnen Trost bringen. Gerade du. Wo du so viel über den Trost Gottes erfahren hast.

Ich weiß nicht, ob du es annehmen kannst, aber aus meiner Warte bist du nicht verflucht, sondern gesegnet. Aber das ist nur meine bescheidene Meinung 😀.



Tuesday

Hallo *quasi*,

Du bist sicher kein Fluch, Du bist ein Segen.

Kein Mensch, der Gott ernst nimmt und Jesus sein Leben anvertraut hat, kann ein Fluch sein. Das würde der Bibel widersprechen.

Bedenke, dass es andere Mächte gibt, die Dich von Gott wegbringen wollen. Diese geben nicht so schnell auf und deswegen erfährst Du so viel Anfechtung.

Ich drücke Dich ganz fest.