Einfach vergessen....!

@ Womansworld,

schade dass du überlesen hast dass ich hier zuerst angegriffen wurde und ebenfalls schade, dass du -wie ich denke zu Unrecht- mir Gefühlskälte unterstellst. Nun ja nicht alle Menschen kommen mit sachlichen Darstellungen klar und verwechseln das leider mit Gefühlskälte, da kann man nichts machen.

Wir haben diesen thread mal heute im soziol. Seminar besprochen. Dieser Gefühlskälte-Vorwurf wird lt. Frauenforschung oft Frauen vorgeworfen, die selbstbewusst wirken, emanzipiert und kämpferisch, also auch mit männlichen Tugenden ausgestattet sind und sich nichts gefallen lassen...also nicht so sehr der traditionell-patriarchalen (also männlich geprägten) gesellschaftlichen Norm/Bild der weichen, gefühlsbetonten Frau entsprechen....sowas ist nix Neues für mich....aber dennoch enttäuschend, dass diese wissenschaftlichen Erkenntnisse sich in der Realität auch leider hin und wieder und hier an dieser Stelle in deinem thread bewahrheiten...Die (vom Mann) gemaßregelte Frau darf nicht widersprechen, sondern muss sich nach gängigem Schema schweigsam zurückziehen und dich irritiert, dass ich stattdessen als eindeutig gemaßregelte und sogar persönlich Angegriffene laut auf den Putz haue, mich wehre bzw. auf Che zurückhaue...Habe ich kein Recht dazu? War nicht er es, der mich hier in deinem thread öffentlich angriff und war nicht er es, der dich hier in deinem thread ohne Interesse an deinem Thema, also gefühlskalt dir ggü übergangen hat? Guck da mal bitte genau hin...es geht hier um ne EGO-Kiste die Che da abzieht...sowas finde ich insbesondere dir ggü nicht o.k.aber anstatt ihn mal dafür zu kritisieren traust du dich nur dazu mich = ne Geschlechtsgenossin, die sich um deine Probleme bemüht hat zu kritisieren und fällst ohne mich persönlich zu kennen in eine an sich absurde Hetzkampagne mit ein...kopfschüttel...wer ist hier die Gefühlskalte??

Gefühle sind eine Sache, aber mit dem Verstand und mit Überlegung agieren ne andere Sache, für mich untrennbare Dinge und hier im Forum finde ich grad für Frauen wichtig auch mal mehr sachlich-abstrakt an ihre Probleme ranzugehen, daher betone ich bewusst diese Vorgehensweise...was mit Gefühlskälte nu gar nix zu tun hat!!....aber Analyse ist schon kalt das stimmt...ein kaltes Schneidewerkzeug um die Realität zu dekonstruieren damit man sie beherrschen kann..nur was man kennt, sich genau ansieht und seziert und ggf. mal neu zusammenbastelt kann man in den Griff bekommen...Ich habe damit sehr gute Erfahrungen gemacht und sehr vielen konnten ich damit auch helfen. Und ich vertrete die These, dass das Leben oft knallhart und eiseskalt ist und wer da nicht die passenden Werkzeuge parat hat, halt auch mal kühl und sachlich seinen Verstand einsetzen kann, der ist im Eimer und verliert nur im Leben.

Aber bekanntlich führen viele Wege nach Rom und ich hoffe du findest deinen Weg.

Also verabschiede ich mich aus deinem thread und wünsche dir alles Gute.

Tyra

P.S ich bleibe dabei dass deine Mutter eine schlechte Mutter und devot war...die Kuh nehme ich zurück, da ist mein Mitgefühl mit dir, als damals von ihr in Sachen Schutz vor dem gewalttätigen Vater im STich gelassen, ein wenig mit mir durchgegangen.
Manipulieren lassen läßt sich nur der, der das bewusst geschehen läßt..aus Gewohnheit oder Schiss was zu ändern, aus einer Sklavenhaltung heraus sich ohne Kritik und Widerstand schlechten Bedingungen, einem Herrn und Gebieter zu unterwerfen....so eine Liebe ist eine pervertierte unterwürfige Liebe....Intuitiv weiss jeder Mensch was gut oder schlecht für einen selber ist, wie eine gute und normale Lieben aussehen sollte und was nötig ist zu TUN wenn man es mit einem schlechten Kerl zu tun hat. Sei auf der Hut, bleib achtsam und mach es besser!

Achja und nochwas: es gibt da keine 3-Monatsfrist..körperliche Gewalt verjährt nach 10 oder 15 Jahren...weiss ich nicht genau, hatte darkside hier irgendwo genau mal beschrieben und zitiert. guck mal in dem thread nach:
http://www.hilferuf.de/forum/gewalt/49487-anzeige-erfahrungen-3.html
Allerdings wegen einer Ohrfeige ne Anzeige zu machen wäre natürlich übertrieben...
Und: Gewalttäter bleiben in der Regel GEwalttäter...du solltest deinen Vater NIE wieder (zumindest nie wieder ohne lückenlose am besten kampfsportgeschulte Aufsicht) an die Kinder ranlassen! Und ich finde irgendwo solltest du da auch nen gewissen Stolz haben nach dem was er dir angetan hat ihn nicht mehr mit dem A**** anzugucken. Wozu brauchst du den Typen? Was kann der dir oder deinen Kindern nutzen oder beibringen? Ich glaube kaum was Gutes, oder?

Womansworld meinte:

Nee, ich hatte nen Psychopaten zum Vater

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Bei soner Erkenntnis sollte man die glaube ich auch im Alltag umsetzen, oder?

Tyra meinte:

schade dass du überlesen hast dass ich hier zuerst angegriffen wurde und ebenfalls schade, dass du -wie ich denke zu Unrecht- mir Gefühlskälte unterstellst. Nun ja nicht alle Menschen kommen mit sachlichen Darstellungen klar und verwechseln das leider mit Gefühlskälte, da kann man nichts machen.

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Ich habe gewiss nichts überlesen, ich komme nur mit Deiner belehrenden Art zurcht, die noch dazu von oben herab wirkt.Dabei spielt es für mich eine untergeordnete Rolle wem gegenüber man sich so verhält.

Tyra meinte:

.....die selbstbewusst wirken, emanzipiert und kämpferisch, also auch mit männlichen Tugenden ausgestattet sind und sich nichts gefallen lassen...also nicht so sehr der traditionell-patriarchalen (also männlich geprägten) gesellschaftlichen Norm/Bild der weichen, gefühlsbetonten Frau entsprechen....sowas ist nix Neues für mich....

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Ich selbst bin eine selbstbewusste, kämpferische Frau noch dazu emanzipiert und das beste ist, ich besitze auch noch eine gute Portion Empathie....😉

Tyra meinte:

....aber anstatt ihn mal dafür zu kritisieren traust du dich nach wie vor nur dazu ne Geschlechtsgenossin, die sich um deine Probleme bemüht hat zu kritisieren....kopfschüttel...wer ist hier die Gefühlskalte??

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Ich persönlich habe mir Che keinerlein Probleme und so eine starke, selbstbewusste Frau wie Du sucht doch nicht etwa eine verbündete in ihrem irren Kampf gegen die Männer.
Ich habe keinerlei Probleme mit Männern, ich sehe sie nicht als Feinde und "trauen" tu ich mich ziemlich viel!

Tyra meinte:

Und ich vertrete die These, dass das Leben oft knallhart und eiseskalt ist und wer da nicht die passenden Werkzeuge parat hat, halt auch mal kühl und sachlich seinen Verstand einsetzen kann, der ist im Eimer und verliert nur im Leben.

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Das ist schon richtig, allerdings befinde ich mich nicht in einem ständigen Kriegszustand, Verstand und Gefühl zur rechten zeit, das ist die wirkliche Kunst.

Tyra meinte:

Manipulieren lassen läßt sich nur der, der das bewusst geschehen läßt..aus Gewohnheit oder Schiss was zu ändern, aus einer Sklavenhaltung heraus sich ohne Kritik und Widerstand schlechten Bedingungen, einem Herrn und Gebieter zu unterwerfen....so eine Liebe ist eine pervertierte unterwürfige Liebe....
....Intuitiv weiss jeder Mensch was gut oder schlecht für einen selber ist, wie eine gute und normale Lieben aussehen sollte und was nötig ist zu TUN wenn man es mit einem schlechten Kerl zu tun hat.

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Der Mensch lernt aus Erfahrungen, wurde er von Geburt an manipuliert und hat keine anderen Leitbilder, sondern nur Manipulation um sich rum, wird er gar nicht erst merken das er manipuliert wird.
Wer diese Manipulation von klein auf gewohnt ist, wird schnell lernen das er seiner Intuition nicht trauen kann.
Bsp. Kind weint weil Vater die Mutter schlägt, Kind hat Angst, wird aber von Vater/ Mutter getröstet, mit den Worten, es sei nichts passiert.
Wenn man sowas über Jahre macht, glaubt das Kind nicht mehr an sein Gefühl, ihm wird beigebracht das diese Gefühle falsch sind.

Tyra meinte:

Allerdings wegen einer Ohrfeige ne Anzeige zu machen wäre natürlich übertrieben...

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Sehe ich anders, kommt ganz auf die Umstände an....!

irrer Kampf gegen Männer...kicher...erzähl das mal meinem Freund...oder meinen besten männlichen Freunden der bzw, die sieht/sehen das wohl etwas anders...allerdings kämpfe ich schon gegen patriarchale Platzhirsche. Für mich gibt es halt solche und solche Männer...grad du, die du dieselben schmerzhaften Erfahrungen gemacht hast wie ich müsstest das ja wissen, oder? Auch wenn ich hier Emanzipatiertes von mir gebe bin ich weissgott keine verknarzte Emanze...sondern im Alltag eher sehr weiblich, liebe rosa Blusen, Röcke, High-Heels, Strapse, mit meiner Nichte stundenlang spielen, kochen, singen, Wohnungsdeko, Schuhe kaufen....kuscheln mit meinem Freund, exzessive Dinge....äh ohne näher drauf eingehen zu wollen, was für Dinge....aber halt auch Denken...so als Hobby, meine Uniarbeit etc....viele Facetten machen einen da doch nur interessanter und für einen das Leben interessanter.

Tut mir leid dass du meine Art als von oben herab auffasst...liegt wohl im Auge des Betrachters bzw der Betrachterin....selbstbewusste Frauen, tatsächlich selbstbewusste Frauen haben null Problem mit einer Art und sehen sich als gleichwertig an, die halt ihre Meinung vertreten ohne persönlich abzukanzeln und mir sachlich CONTRA geben können.
Worin liegt in einem pauschalen Vorwurf und persönlichen Angriff mich ohne das allergeringste Wissen anonym übers Netz als gefühlskalt zu bezeichnen ein sachliches CONTRA??

Ab der Pubertät erwacht (auch der weibliche) Verstand und natürliche Widerstand, die Fähigkeit sich kritisch ggü Manipulationen zur Wehr zu setzen..gehört an sich zum normalen Erwachsenwerden dazu...Frauen werden natürlich oft - auch mit Gewalt- dahingehend manipuliert nicht erwachsen zu werden damit ihre Abhängigkeit vom "starken" Geschlecht gesichert bleibt...werden dann vom Vater an den Ehemann der genauso drauf ist weitergereicht sozusagen....Die manipulierte Frau wählt ja nicht selber sondern an sich ihr Herr und Gebieter (=Vater) mit seinem Prägestempel auf einen bestimmten Männertyp....also jetzt mal nur überspitzt dargestellt..ich arbeite halt oft mit Überziehen damit es deutlich wird...Diese Chause macht man mit, oder grenzt sich ab und macht das nicht mit und lernt sich zu wehren gegen schädliche Manipulationen, die einem den Charakter und das Leben versauen. An sich ne einfache SAche wie ich finde...auch wenn das nun arrogant klingen mag. Aber es ist halt ne Sache der Entscheidung und auch Konsequenz was man sein will im Leben: Herrin über das eigene Leben oder Sklavin anderer. Frau oder Püppi...irgendwann muss man sich da entscheiden..je eher desto besser finde ich.
Kann ja auch sein, dass ich da ein Sonderfall bin da ich mit 13 Jahren Nietzsche und Kafka und sowas gelesen habe....und zwar so, dass ich auch was daraus für mich mitgenommen habe. Kann ja auch sein, dass ich ein Sonderfall war den Mut zu haben gegen meinen gewalttätigen Vater auch mit Gewalt vorzugehen...allerdings war ich ne totale Schissbuxe und habe eher aus Notwendigkeit gehandelt...aus dem Mut der Verzweiflung sozusagen....
Kann auch sein, dass ich ein Sonderfall war weil ich niemals an mir selber gezweifelt habe und immer den Draht zu meiner inneren Intuition gehalten habe....mehr auf meine innere Intuition als auf Manipulatoren gehört habe, was mir sehr sehr oft sehr viele Vorteile verschafft hat. Ich denke jedoch, dass diese Fähigkeiten die ich da habe, alle Fähigkeiten intellektuell oder sonstwie absolut nix Besonderes sind und in allen Menschen stecken (na wo steckt denn da die Arroganz? )die meisten sich jedoch oft selber dabei im Wege stehen diese Fähigkeiten zu aktivieren...Ich habe es erlebt wie katastrophal es enden kann, wenn sich Gewaltopfer in Selbstmitleid und so bekloppte Denkhaltungen wie: "Man kann ja doch nichts ändern, alles Schicksal, ich bin doch nur eine schwache manipulierbare Frau, man/n hat mich für immer zerstört" etc einbuddeln und lebendig begraben...selber begraben....Ich bin halt radikale Konstruktivistin, die sagt: es kommt auf die richtige Denkhaltung und auch Erwartungshaltung an und dann fluppt es...auch damit sich grundlegend ändern zu können..es geht, ist aber harte Arbeit an sich selber...jeder muss da entscheiden ob er sich das wert ist oder halt nicht. Ich habe da halt sowas wie Watzlawick oder das Buch: Gefühlsterroristen mit dem Unglücksprogramm....gelesen und mal ernst genommen und erkannt wie wahr das ist, was da steht...sry, auch wenn das nun wieder besserwisserisch klingt....
Deinen Menschenbild das der Mensch nur reines Produkt von Manipulation durch andere ist kann ich nicht zustimmen..das ist nicht meine Welt und auch nicht meine Erfahrung. Ich denke eher dass viele Menschen halt teilbewusst das Los des Sklaven wählen, denn es hat ja auch Vorteile sich manipulieren zu lassen, keine eigenen Entscheidungen treffen zu müssen etc....Ich habe es halt für mich anders entschieden und genieße diese selbsterschaffenen Freiheiten und bin dafür bereit erhöhte Achtsamkeit und Abwehrstrategien ggü zu viel Manipulationen (ein wenig ist schon manchmal o.k...ist ne Sache des rechten Maßes) zu leisten. Mir liegt es halt mehr auchmal zu bestimmen wo es langgeht, und mich nicht so dösig manipulieren und durchs Leben treiben zu lassen...auch wenn das Arbeit bedeutet.
Mit so einer Grundeinstellung bin ich natürlich ne totale Spassbremse für die "Statischen" oder Deterministen, die die denken alles bleibt wie es ist und Veränderung ist nicht möglich und unser Leben ist von vornherein vorprogrammiert...das ist mir schon klar. In Teilen sind wie festgelegt, aber es gibt immer auch einen Teil der persönlichen Freiheit....den man nutzt oder nicht nutzt...

Und zum Thema Emphatie: warum meinst du schreibe ich hier in einem Hilfeforum? Aus reiner Emphatie und weil ich genau weiss wie beschissen man sich fühlt wenn man Opfer ist und wie schlimm es enden kann, wenn man an unguten (Opfer-)Denkhaltungen festhält etc...und weil ich halt weiss wie der Weg da raus geht. Auch wenn das jetzt wieder besserwisserisch klingen mag..ja manche Dinge weiss ich halt besser..na und? Ich habe halt viel Zeit damit verbracht über die Dinge und das Leben nachzudenken....warum sollten nicht auch andere davon profitieren?...natürlich nur die die wollen....
Ich habe halt meine eigene Art die Dinge zu sehen und darzustellen...und Sachlichkeit hat in meinen Augen nichts mit Arroganz oder Gefühlskälte zu tun..irgendwann wirst du das ggf. mal erkennen....oder auch nicht....😉

Deinen Wink und geäußerte Antipathie habe ich verstanden und daher nunmehr endgültige Verabschiedung mit besten Wünschen für ein erfolgreiches Leben!

Tyra

@Tyra: Sorry aber Du bist mir zuviel und davon grenze ich mich jetzt ab!

Wenn Du anderen helfen kannst, ist gut aber mir hilfst Du keinen Deut, ich ärgere mich nur über Deine Überheblichkeit, die auch im letzten Posting nicht zu überlesen war.

Ja, sie hat es gerafft.....!

Zum Zeitpunkt als ich meinem Vater die Kinder gab, hatte ich schon wieder längere Zeit Kontakt mit ihm, er war zu den Kindern sehr gut, ich war auch immer dabei. Wie gesagt, er gab sich grosse Mühe.
Ich hatte zwar bedenken, allerdings war ich immer wieder erstaunt darüber das er ein scheiss Vater war, meinen Kindern gegenüber aber ein guter Grossvater.
Ich dachte auch, das wenn er mir schon kein guter Vater war, solle er es halt an meinen Kindern wieder gut machen, von daher stand ich der ganzen Sache positiv gegenüber.
Das es dann doch soweit kam, habe ich nicht geahnt, hätte ich es geahnt, hätte ich ihm die Kinder nicht gegeben.
Vor allem war er immer so bedacht darauf das ich mit meinen Kindern gut umgehe.
Wenn ich z.B. mal etwas die Stimme anhob gegenüber meinen Kindern, weil ich ihnen schon dreimal gesagt habe, das sie eine bestimmte Sache nicht dürfen, sagte er immer, ich solle doch die Kinder nicht so anschreien, dabei habe ich nicht mal geschriehen......🙄
Ich weiss nicht, vielleicht leidet er unter einer verzerrten Wahrnehmung, vor allem wohl an einer verzerrten Selbstwahrnehmung.

lediglich patriarchaler Herrschaftsanspruch. Er erlaubt niemandem sonst als sich selber die Stimme zu erheben oder Gewalt anzuwenden. Gewalt ist Machtmittel und nur ihm vorbehalten. Indem du die Stimme erhebst verhältst du dich Alpha-mäßig und bist Konkurrenz für seine Herrschaft und das mag er nicht. Du sollst für ihn immer die brave unterwürfige Tochter sein und seinem Willen folgen.
Seine verzerrte bzw auf ihn selber zugeschnittene Weltsicht hat auch dich geprägt, deine Rolle als Frau geprägt...du wirst immer in dieser Womansworld bzw. der von ihm aufgeprägten Womansworld) bleiben wenn du den Herrscher nicht endgültig entthronst und selber anfängst zu herrschen, über dein Leben, anfängst eigenständig zu denken um solche Dinge wie oben genannt zu durchschauen, zu reflektieren und gewisse Strukturen oder Menschen, die gewisse Strukturen repräsentieren für dich und deine Kids abzulehnen.
Ich denke umerziehen kannst du ihn nicht mehr, der beste Weg ist oft der des Abstandhaltens.

Tyra

Hallo!

Damit hast Du vollkommen Recht, seh ich genauso!
Er schreit, sonst niemand!
Er ist der Chef und wenn ich meinen Kindern gegenüber die Stimme erhebe, hat er Angst davor das ich ihm seinen Platz streitig mache.
Eigentlich sollte ich ihn fragen ob ich leut werden darf, das tue ich nicht und das verursacht Angst in ihm....!
Ich blicke das schon, ich versteh die Zusammenhänge.