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Durchblick oder Realitätsverlust?

elhans

Neues Mitglied
Liebes Forum,


ich geister nun schon länger in diesen Gefilden rum; immer auf der Suche nach Lernens- und Lesenswertem und nun möchte ich selbst mal um Hilfe bei einem Problem bitten.


Bei mir ist nach aussen hin eigentlich alles ganz normal/gesund/zufrieden. Ich bin 26, studiere noch, hab Freunde und ein kleines aber regelmässiges Einkommen.


Um es kurz und simpel zu fassen: Die Frage nach dem, was wir „Realität“ nennen, beschäftigt mich seit Jahren. Es ist der Grund weshalb ich ein Philosophiestudium angefangen hab. Ich lese viel über die Entstehung des Universums, über (Quanten)Physik, über Wahrnehmung, Psyche und den Tod und schlussendlich experimentiere ich gerne (in gesunder Unregelmässigkeit) mit psychoaktiven Substanzen wie Cannabis, Salvia und DMT (sonst nix).


Seit einigen Tagen befürchte ich aber, dass mich das alles an den Rand des Wahnsinns getrieben hat. Es hat sich bei mir ein Bewusstseinszustand zur Normalität entwickelt, den ich davor nur aus sehr kurzen Phasen kannte und fürchtete. Ich fühle mich geistig entkoppelt, schaue Menschen, Dinge an als würde ich sie zum ersten Mal sehen. Als müsste ich ihre Natur neu verstehen, weil ich meinen Sinnen nicht mehr trauen kann.


Gleichzeitig fühl ich mich aber, als sei dies eine höhere Stufe der Wahrnehmung als die, in der ich mich davor noch wohl gefühlt hatte. Es gibt daher für mich kein rationales Zurück mehr. Ein Beispiel zum Verständnis: Wir alle wissen und verstehen was Schall ist - in Wirklichkeit ist er aber doch bloss eine Illusion. Eine Ausprägung, die wir nur Wahrnehmen können, weil wir einen „Sinn“ haben, der uns glauben lässt, die feinen Luftveränderungen (Wellen) um uns herum seien Geräusche. Die Welt ist geräuschlos.
So sehe ich zur Zeit alles, was um mich herum geschieht. Der Mensch etwa, kam mir bisher nur so vertraut vor, weil ich unter Seinesgleichen aufgewachsen bin - letztlich ist der Mensch doch etwas sehr schwieriges zu verstehen. Farbe: nur verschiedenartige Lichtreflektionen. Licht selbst: nur Teilchen (und/oder Wellen), usw.


Das mag alles sehr abstrus klingen, doch ich fürchte mich gerade davor, meinen Verstand zu verlieren. Gestern Nacht lag ich im Bett während die Gedanken wieder leicht zu kreisen begannen und aus dem Nichts durchfuhr mich plötzlich eine regelrechte Existenzangst. Ich sah mich im dunklen Raum um und wusste meinen Sinnen nicht mehr zu trauen. Ich bin aufgesprungen, hab das Licht angemacht und bin was trinken gegangen. Meine Nerven haben sich wieder beruhigt aber erst mit einer Temesta konnte in der Früh einschlafen.


Ich hab grosse Angst davor, dass sich dieser Zustand bei mir einpendelt und setzt. Ich schätze, wir reden hier von einer Art Psychose, oder? Kann das jemand nachvollziehen? Hat selbst jemand eine ähnliche Erfahrung gemacht oder hat jemand schlicht einen Ratschlag?


Viele Grüsse,
Marcel
 
Ich befürchte, du oder ich, machen ähnliches durch...


das ist zwar nur am Rande teil des Themas, aber es beschreibt imho recht gut das Paradoxon in dem wir/ich uns befinden (wahrnehmung/realität)
Ramesh Raskar: Imaging at a trillion frames per second | Talk Video | TED.com

Ich will dort expliziet mal das Thema mit den sich ausbreitenden Lichtwellen als Beispiel nehmen, die scheinbar(!) in die falsche Richtung zeigen..

Da lassen sich zumindest, in dem von mir erlebten, einige parallelen ziehen.

Eine Lösung für dein Problem habe ich aber auch nicht parat. Darüber reden bringt imho nur mit ähnlich aufgestellten Leuten etwas, für die meisten bist du einfach nur bescheuert 😛
 
Heyho,

nun - um mal direkt zu sein: In meinen Augen klarer Realitätsverlust.

Alter - ich kann Gras und Salvia mal zum Probieren ja verstehen - das zählt für mich unter Jugendsünden.

Aber - für jemanden wie dich, offensichtlich belesen, gebildet und eigentlich gescheit - DMT auszuprobieren... Dir muss doch wohl im Voraus beim Durchlesen von Folgen, Wirkung und Erzählungen anderer etwas aufgefallen sein oder??? Ich gehe jedenfalls davon aus, dass du dich im Voraus informiert hast...

Stattdessen zählst du DMT (Nahtoderfahrung!?!) stinknormal neben Cannabis und Salvia auf - allein das erzählt schon Bände - das ist (wenn es auch nur halb so heftig ist wie ein paar Stories glauben lassen) alles Andere als eine Einstiegsdroge sondern ein Monster-Trip, nachdem die Welt gemäß diesen Erzählungen eine Andere ist.
Und statt die Finger davon zu lassen - machst du es nicht nur einmal - sondern wohl auch schon mehrfach.? Auch das Vorhandensein von Temesta erzählt eine Menge über dich...

So - genug mit dem Ausschelten...

Ich an deiner Stelle würde für die nächsten 8 Wochen die Finger lassen von:
- Alkohol
- Cannabis
- Salvia
- DMT

Versuch dich in dieser Zeit doch mal auf dein eigentliches Leben zu konzentrieren. Häng dich mal wirklich in dein Studium rein, mach Sport - und sofern du in Gegenwart deiner Freunde die Finger von o.g. lassen kannst - triff dich auch mit denen. Auf mich wirkst du nämlich aktuell "entglitten" und kannst das was um dich herum vorgeht nicht einfach nur wahrnehmen und dich auf die Situation konzentrieren... Ich wünsche dir, dass es in diesen 8 Wochen besser geht - wenn dem so ist - würde ich weiterhin die Finger zumindest von den letzteren 3 lassen bis es gut ist.

Falls dem nicht so ist - würde ich dir dringend einen Arztbesuch anraten.

Kenne ein ähnliches Gefühl von rechten intensivem Cannabis-Missbrauch - konnte das was um mich herum vorging kurzfristig nicht mehr wirklich ernst und wichtig nehmen... Gab sich jedoch flott mit einer Pause bzw. Komplett-Abbruch.

Zudem möchte ich dir dringend empfehlen mal in dich zu gehen und darüber nachzudenken, wo eine vernünftige Grenze zwischen "jugendlichem Ausprobieren" - und "krankhaftem Drogi" zu ziehen ist. Ist jetzt vll etwas gemein - aber die meisten in deinem (und auch meinem) Alter - haben diese Phase eigentlich hinter sich und versuchen ernsthaft sich mit Ihrer Zukunft zu beschäftigen. (Studium, Job, ...)

LG

PS: Wie kommt man eigentlich nach der Einnahme von Salvia auf den Plan auch noch DMT zu versuchen? Noch nicht heftig genug? :-(
 
Hey Invvo88,

erstmal vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Schön, dass sich immer wieder Leute die Zeit nehmen und sich mit fremden Problemen auseinandersetzen.

Zu deiner Antwort selbst:

Nach dem was ich lese, wage ich anzunehmen, dass du mit der Materie nicht sehr vertraut bist..? Salvia "probieren" ist auf gar keinen Fall eine Jugendsünde. Man muss vorbereitet sein und wissen, was auf einen zu kommt. Gleiches gilt für alle psychoaktiven Substanzen. Nichts davon kann als Jugendsünde abgestempelt werden. Ich bin nun 26 und zweifel immernoch daran, ob ich dem gewachsen bin. Ich nehme das sehr ernst, bereite mich vor und würde mich als psychisch stabil bezeichnen.

Mit einer Nahtoderfahrung, von der viele nach einem DMT Rausch berichten, pickst du ein Stichwort heraus, dass sich möglichst gefährlich anhört. Sie kommt tatsächlich vor und auf eine gewisse Weise ist diese Erfahrung der ganze Zweck hinter einem Rausch aber das hört sich ohne Hintergrundwissen viel zu abstrakt an. DMT ist ein natürlich vorkommender Neurotransmitter, den wir in beinahe jedem lebenden Organismus finden und nichts an dessen Rausch ist auf einer Skala zwischen "jugendlichem Ausprobieren" und "krankhaftem Drogi" einzuordnen und noch viel weniger geht es darum, etwas "noch härteres" zu finden. Ich habe das Gefühl du begegnest dem Thema psychotrope Substanzen mit einer gewissen Ignoranz.. Sie - und gerade DMT - können wunderbar spannende neue Einblicke in Spiritualität, Weltbild und dich selbst geben. Dein eigenes Gehirn ist jede Nacht davon durchtränkt wenn du träumst... Dafür werde ich dich also auch nicht als Drogi abstempeln. Wenn dich das Thema interessiert, empfehle ich dir die Dokumentation "The spirit molecule". (Findest du auf youtube)

Soviel dazu.

Du fragst dich also vielleicht, warum ich denn jetzt trotzdem so blöd um Hilfe bitte..

Mein Problem ist nicht, dass ich die Welt verzerrt und wie in einem Rausch wahrnehme. Im Gegenteil. Ich hab zunehmend das Gefühl, ich würde sie immer objektiver/statischer/entfernter wahrnehmen - und damit mich selbst auch. Ich schaue manchmal meine Hand an und versuche zu verstehen warum sie zu mir gehört. Vielleicht ist es so wie "Gast" geschrieben hat und man kann darüber nur mit Leuten reden, die ähnlich gesinnt sind.

Du schreibst: du und die meisten in deinem Alter hätten diese Phase hinter sich aber ich glaube nicht, dass wir von der gleichen Phase sprechen..

Grüsse
 
Die wahre - wirkliche Welt können wir nicht wahrnehmen, da helfen Dir weder Physik-Philosophiestudien, noch Drogen.

Alles, wie wir uns die Welt erklären, entspringt unserer Fähigkeit der Erklärung, weiter nichts. Wir können keine andere Sicht auf die Welt erlangen, da uns die Mittel fehlen. Denn auch Deine "erweiterte" Wahrnehmung ist nichts anderes als die Interpretation durch Deine Sinne. Womöglich geschult in Möglichkeiten, dadurch weiter oder besser --> anders.

Wie sie wirklich ist, werden wir nie erfahren. Denn die Natur teilt sich uns nicht mit.

Da das ein unumstößlicher Fakt ist, wäre ich da pragmatisch. Du kannst es nicht ändern und daher rate ich, einfach die Finger davon zu lassen, wenn Dich das so durcheinander bringt. Akzeptanz des Ist wäre hier angebracht.

Es ist ein Irrglaube, psychoaktive Substanzen würden die Wahrnehmung erweitern. Sie verzerren sie. Kein Wunder, dass Du durch den Wind bist.

Übrigens ein typisches Phänomen bei solcher Beschäftigung. Lass die Finger von den Drogen, nimm wissenschaftliche Erklärungen als das, was sie sind: eine Variante, die Welt zu sehen. Dann wird das auch wieder.

Wovor hast Du Angst?
 
elhans Ich hab grosse Angst davor meinte:
Ich rede hier nicht von einer Psychose sondern von (beginnender??) Drogenabhängigkeit, da kannst Du noch so oft meinen intellektuell drüber zu stehen.

Du erinnerst mich an einen alten Freund, der immer meinte mit Alc umgehen zu können. Dann war er immer der erste, den wir mit der Schubkarre nach Hause bringen mussten. Nun ist er schon Humus.
 
Hi,

Auch ich muss meinen Vorrednern zustimmen. Ich kann dich voll und ganz verstehen, wenn du sagst, dass dir diese bewusstseinsalternierenden Substanzen neue Einblicke in die Materie des Lebens geben, jedoch überschätzt du deren Wichtigkeit massiv und sprichst ihnen zu viel Priorität zu.

weidebirke meinte:
Es ist ein Irrglaube, psychoaktive Substanzen würden die Wahrnehmung erweitern. Sie verzerren sie.

Da stimme ich weidebirke zu. Wenn du DMT nimmst musst du eigentlich erwarten, dass du danach gleichzeitig von deinem rationalen Verstand wie auch von deinem Unterbewusstsein reingelegt wirst. Denn gerade bei DMT wird ja spezifisch der visuelle Cortex angeregt und das Bewusstsein wird quasi "aufrechterhalten", deshalb bist du gezwungen, die Eindrücke auf dem Tripp rational zu interpretieren, was du auch gemacht hast. Und du bist zum Schluss gekommen, dass deine Wahrnehmungsstufe höher ist, was sich sehr esoterisch anhörst (auch der Titel der Doku verleitet mich zum Denken, dass du dich oft mit Esoterik herumschlägst. Ich werde mir die Doku aber anschauen).

Bezüglich der Evolution bist du aber trotzdem nur ein Tier, und alles was einen aufmerksamen und rationalen Wahrnehmungszustand unterdrückt hat sich bis anhin selber ins Bein geschnitten. Der Mensch ist darauf ausgelegt, optimalen Gebrauch von seinen Sinnen zu machen um in Gefahrensituationen schnell reagieren zu können. Ausserdem ist der Mensch auch am glücklichsten, wenn diese Dinge erfüllt sind. Es gibt also wenig Sinn, diesen Substanzen so viel Prioritäten einzuräumen. Denn es ist nicht umbedingt von Vorteil, wenn du mitten auf der Strasse stehen bleibst um deine Hand zu bewundern.

Wir alle wissen und verstehen was Schall ist - in Wirklichkeit ist er aber doch bloss eine Illusion. Eine Ausprägung, die wir nur Wahrnehmen können, weil wir einen „Sinn“ haben, der uns glauben lässt, die feinen Luftveränderungen (Wellen) um uns herum seien Geräusche. Die Welt ist geräuschlos.

Da denkst du eine Spur zu wenig weit. Die Welt ist voller Geräusche, weil der Mensch das Wort "Geräusch" als genau die Sinneswahrnehmung definiert hat, die wir heute unter "Geräusch" verstehen. Genauso gibt es Schall, Schall ist nämlich genau das, was wir unter Schall verstehen. Zuerst kam das Wort "Schall" und dann kamen die Wissenschaftler, in dem Sinne. Es ist deshalb unsinnig nachher zu sagen, dass es eigentlich keinen "Schall" gebe, denn Schall wurde ursprünglich als Schall definiert! 😉
Es ist natürlich wichtig, solche Sachen zu hinterfragen, aber das darf nicht andauernd so weitergehen. Sonst wirst du echt Wahnsinnig. In diesem Sinne wünsche ich dir gute Besserung 😉
 
Hi,

mit wenig Erfahrung bzgl Salvia hast du meinerseits Recht. Habe das, nach Einlesen, einmal probiert - und empfand die Halluzination als sehr unangenehm.

Falls ich mit DMT übertreibe - hätte ich vll mehr Erfahrungsberichte wälzen sollen - vll das falsche Forum erwischt 😉 Aber bitte erzähl hier nicht, dass DMT auch beim Träumen am Werk ist und dass es ach so natürlich ist. Ja - es werkelt beim Träumen - und auch beim Sterben - wann die Konzentration am Höchsten ist? Keine Ahnung - jedenfalls werkelt es wohl nicht beim wachen Menschen und verschafft dort Halluzinationen.

Und doch finde ich, dass mit dir gerade etwas nicht stimmt! Du stellst deinen Drogenmissbrauch auf ein verdammt hohes, spirituelles Podest. Aber da gehört er nicht hin! Es ist keine Bewusstseinserweiterung - sondern du hast durch die Nutzung Halluzinationen...

Nun - die selbe Phase hatten wir scheinbar wirklich nicht - das heisst allerdings nicht, dass deine Bagatellisierung der Substanzen in Ordnung ist. Denn offenbar nehmen deine Erfahrungen während deiner Halluzinationen einen beträchtlichen Teil deines Denkens ein. Wie gesund das ist merkst du doch gerade...?

Spirituelle Erfahrung klingt für mich jedenfalls nach einer recht verdrehten Ausrede um deinen Wunsch nach Halluzinationen zu befriedigen. Eine wirklich stabile Persönlichkeit braucht so etwas nicht - und kann solche Erfahrungen einordnen als das was sie sind: Hallus und Trips.

Unabhängig davon: Was gedenkst du zu tun? Nach Aufhören klingt es nicht...

LG
 
Bereits bei Alkohol muss man wohl von Realitätsverlust sprechen.

Genauer: Die Wahrnehmung der "Wirklichkeit" wird durch Drogen verändert. Dadurch scheint der Begriff der Wirklichkeit relativiert zu werden: die Wahrnehmung wird verzerrt (im Vergleich zur Wahrnehmung ohne Drogen). Sie ist anders.

Was ist nun wirklicher: die Erfahrung ohne oder mit Drogen?

Die Wirklichkeit bleibt gleich. Die Perspektive wechselt sich. Dieser Unterschied sollte jemandem klar sein, wenn er Drogen toll findet.

Am wichtigsten ist wohl, dass man im "Drogenmodus" im Widerspruch steht zur Alltagserfahrung (in der man sich in der Regel aufhält). Im Drogenmodus bekommt man eben ziemlich wenig zustande, weil er eher schlecht kompatibel ist mit der Normalwahrnehmung.

Man frage sich einfach zB mal: Ist Kindererziehung mit oder ohne Drogen besser? Die Antwort dürfte klar sein.
 
Du wandelst auf einem gefährlichen Pfade.

Was ist Realität? Was ist Zeit? Vielleicht solltest du einfach nicht zu tief graben. Davon kann man verrückt werden.

Dreh um. Mach nen langen Urlaub. Wenn du tiefer gräbst könnte es sein das du nicht unbeschadest davon zurück kehrst. Also genieß dein Leben. Lern nen Büro Job und nutze die Obsoleszenz um unsere Wirtschaft am laufen zu halten.
 

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