Dr. Jekyll und Mr. Hyde

Vermutlich bin ich hier völlig falsch an ein doch auch sensibles Thema herangegangen. Aber wie geschrieben wurde....

DIS ist sehr schwer zu erklären und für euch Normalos noch schwerer zu begreifen.

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Dies gestehe ich durchaus ein, aber wie hätte ich es wissen oder ahnen sollen?

Bedanke mich dennoch für eure Beiträge und möchte mich hier ausdrücklich bei Kanja entschuldigen. Weder Titel noch Inhalt waren beabsichtigt beleidigend o.ä. gewählt. Werde mich aber gerne in die 2 Links von Kanja einlesen.

MfG
Murnau

Hallo,

das fiel mir sofort dazu ein:

wikipedia:

Dissoziative Identitätsstörung

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
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Die dissoziative Identitätsstörung oder multiple Persönlichkeitsstörung ist eine dissoziative Störung, bei der Wahrnehmung, Erinnerung und das Erleben der Identität betroffen sind. Sie gilt als die schwerste Form der Dissoziation. Die Patienten bilden zahlreiche unterschiedliche Persönlichkeiten, die abwechselnd die Kontrolle über ihr Verhalten übernehmen. An das Handeln der jeweils „anderen“ Personen kann sich der Betroffene entweder nicht oder nur schemenhaft erinnern, oder er erlebt es als das Handeln einer fremden Person. Folgestörungen sind Depressionen, Angst, psychosomatische Körperbeschwerden, Selbstverletzung, Essstörungen, Suchterkrankungen und Beziehungsprobleme. Die Ursache soll eine posttraumatische Belastungsstörung sein, insbesondere infolge von Kindesmisshandlungen. Die Häufigkeit wird Studien zufolge mit 0,5–1 % der Bevölkerung angegeben. In der Fachwelt ist jedoch umstritten, ob es sich um eine echte Störung oder um ein iatrogenes (vom Arzt erzeugtes) oder kulturelles Phänomen handelt.[1]

Du hättest die Frau fragen können ob du einmal Gelegenheit bekommen könntest mit ihrem Therapeuten zu sprechen - in ihrem Beisein - damit du dich beraten lassen könntest. Jetzt ist die ganze Begebenheit bereits längere Zeit her und wir können nur Mutmaßungen anstellen wegen was die Frau betreut wurde.

Ich für meinen Fall würde es sehr unlustig finden wenn ich an ihrer Stelle durch Zufall auf diesen Thread stoßen würde und mich wiedererkennen müsste. Selbst wenn die Person multiple war, diese Situation war ein Kontrollverlust der durch Irgendwas ausgelöst wurde und sie hatte Probleme es wieder in den Griff zu bekommen - solche Momente sind sehr anstrengend und Einem im Nachhinein oftmals sehr peinlich, man muss sowas nicht ohne Grund nach langer Zeit wieder hervorholen.

Wegen dem Auslöser. Sowas schimpft sich Schlüsselreiz oder Trigger, kucke hier: Schlüsselreiz

Kanja

Hallo,

bedanke mich zunächst für die Beiträge.

@Kanja_Ewe

Es ging mir hier weder um Mutmaßungen, wie die Frau betreut wurde/wird, noch dass ich sie im Nachhinein kompromittieren möchte. Ich habe von einer Erfahrung geschrieben, die mir jetzt noch Angst macht und glaube mir...der letzte Gedanke wenn überhaupt war, sich mit ihr gemeinsam mit dem Therapeuten zusammenzusetzen, weil mich die Situation schlicht mehr als nur überfordert hat. Danke aber für Deinen Hinweis zum Thema Schlüsselreiz. Ich darf Dir übrigens versichern, dass es der Person im Nachhinein nicht peinlich war. Mir, als auch Betroffener geht es letztlich darum, auch eine schon länger zurückliegende Situation begreifen zu wollen und darüber zu reden.

MfG
Murnau

Wie sag ich´s ohne dass du es falsch verstehst?

Die Wahrscheinlichkeit ist hoch dass deine Ex eine Multiple ist, ~monsta~ hat da vollkommen Recht, denn das was du beschriebst ist nicht ungewöhnlich - also für eine Wächterpersönlichkeit so zu reagieren wenn sie angegriffen wird. Natürlich kannst du sowas als Unbedarfter nicht vorausahnen weil diese Trigger wirklich hinterhältig sind. Manche Trigger werden durch bestimmte Worte ausgelöst, Andere aus Gesten oder Situationen und wieder Andere sogar durch Gerüche. Sie wird das genauso wenig gewollt haben wie du.

DIS ist sehr schwer zu erklären und für euch Normalos noch schwerer zu begreifen. Falls es dich wirklich interessiert, liest dir mal die zwei Threads hier durch
http://www.hilferuf.de/forum/leben/94255-dissoziation-und-multiple-persoenlichkeit.html
http://www.hilferuf.de/forum/leben/117242-dissoziation-und-multiple-persoenlichkeit.html .

Du sprichst hier nur mit Kanja, bitte beim Ansprechen beachten, danke!

Kanja

Ps.: Ewe und ich empfinden übrigens den Threadtitel im Zusammenhang mit dem Thema als leicht beleidigend.

Da dachte ich auch, dass das eine Art Dissoziative Identitätsstörung oder Multiple Persönlichkeit ist.

Wenn ein Mensch in der früheren Kindheit über längere Zeit sehr schlimme Gewalt erfahren hat, dann spaltet er in mehrere Teile, damit er seelisch überleben kann. Das ist, also ob mehrere Personen in einem Körper zusammenleben. Normalerweise ist es so, dass eine von diesen Personen "vorne" ist, also nach Außen als Persönlichkeit sichtbar ist.

Das Ziel einer Therapie ist es, dass diese Innen-Personen - die auch eigene Namen haben - miteinander kommnizieren können, dass sie eine gemeinsame Entscheidung treffen können (nicht dass eine Person was will, aber eine andere Person was anderes).

Manchmal spürt aber die Person "vorne", dass eine andere Innen-Person so aufdringlich ist, dass sie diese nicht mehr Kontrolle halten kann.

Und es gibt Innen-Personen, die sich mit dem damaligen Täter identifiziert haben, um zu überleben (das nennt sich Täter-Introjekte), wenn diese Personen in Erschenung treten, dann wirken sie als ob sie selbst Täter wären.

Aber dass diese Täterintrojekte einmal richtig in Erscheinung treten können, ist ein sehr wichtiger Schritt in der Therapie und in Heilung dieser Menschen.



Wenn diese

Dr. Jekyll und Mr. Hyde -tragisch oft erlebt

Ja--aber-- wie sollen sich dann Angegriffene verhalten?

Dort kommt so eine Gewalt raus,so ein Haß - ein "ehemals Opfer"
wird selbst Täter.

Wo ist da die Verantwortung?
Kann man es steuern,kann man es in "ruhigen Zeiten" mit "Vorsichtsmaßnahmen" markieren?
Ist man in der Lage,genau für diese Situation eine Ausweichhandlung,einen "Puffer" zu installieren--damit die (selbst wahrgenommene??) andere Hälfte nicht selbst extremst zerstörend wirkt?

Was,wenn sich Therapie und Heilung ganz aktiv widersetzt wird--und "lieber" die Anspannung an die Umwelt (Partner! Familie!)
abgegeben wird?

Warum schaffen es einige, nie selbst zum Täter zu werden,obwohl sie AUCH schlimmste Dinge grade so überlebten ?

Ist es "gesetzmäßiger ewiger Kreislauf",ein über Generationen laufendes Domino ?

Hat jemand ein Literaturempfehlung,die man solchen Opfer-Tätern empfehlen könnte--damit diese SELBST da rauszukommen (es versuchen könnten) ?

Micky

Wenn ein Mensch in der früheren Kindheit über längere Zeit sehr schlimme Gewalt erfahren hat, dann spaltet er in mehrere Teile, damit er seelisch überleben kann.

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Nun regt sich weiter meine Erinnerung, dass dies angedeutet wurde und ich habe dies in der Form auch schon in anderen Beiträgen gelesen. Aber ich habe vielleicht die Zeichen, doch nicht die Schwere der Erlebnisse die dahinter stecken könnte erkannt.

Die Tage kam wieder kurze Nachricht von ihr. Herzliche, liebe und gute. Wie von der Person, die ich hauptsächlich kannte und liebte.

Ich hatte nicht nur Angst, sondern war auch hilflos. Fragte mich lange, hätte ich was tun können,um die Situation im Vorfeld zu erkennen? Aber auch hier habe ich eine mögliche Antwort gefunden. Vielleicht ist dieser jeweilige Betroffene selbst auch gar nicht in der Lage, dieses "Switchen" zu steuern. Irgendetwas verhindert, vielleicht generell bei dieser Störung, dass ein solcher Ausbruch der anderen Person ( in dem Falle "Gestalt wie sie ihn/es nannte ) zustande kommt.

Man möge mich gerne korrigieren....ich möchte es wenigstens in Ansätzen verstehen können.

MfG
Murnau

Also ich kann da nur von uns sprechen. Ich kann mit Ewe etwa seit 8-10 Jahren relativ gut komunizieren und trotzdem wissen wir bis heute nicht welche Auslöser wir alle haben und switchen ziemlich häufig unkontrolliert (in guten Zeiten circa 3-5 Mal am Tag, in Schlechten mehr). In Therapie sind wir, mit Unterbrechungen, etwa die selbe Zeit. Wir können nur Stück für Stück einzelne Probleme angehen, da es so Viele sind, geht das natürlich sehr langsam voran.

Ich kann dir versichern dass du ohne den Auslöser zu kennen einen Trigger nicht vermeiden kannst. Genauso wie es schwierig ist ohne Erfahrung jmd aus einer solchen Situation wieder heraus zu bekommen. (Triggerauslöser haben übrigens auch Nichtmultiple; und haben auch sehr extreme Trigger.) Selbst wenn man alle Persönlichkeiten eines Multies kennt, ist es auch nicht immer leicht. Was mein Mann mit mir und Ewe teilweise erlebt, ist für ihn bestimmt auch häufig sehr irritierend. Da bricht die Partnerin ohne sichtliche Gründe plötzlich in Tränen aus oder mag von einem zum anderem Moment nicht angerührt werden. Oder er redet mit mir und plötzlich ist Ewe da, sagt kein Ton und zittert am ganzen Körper. Leicht ist das als Partner bestimmt nicht.

Falls man einen Auslöser, der für Andere gefährlich werden könnte, kennt, kann man schon etwas dagegen machen. Bis man an den Punkt ist braucht es allerdings schon einiges an Vorarbeit. Man macht untereinander quasi einen "Vertrag". Das klappt dann auch häufig sehr gut, allerdings sind Innenkinder manchmal recht trotzig was Regeln betrifft - eben wie normale Kinder auch. 😉
Wir haben einige Verträge die uns drei, also meinen Mann, Ewe und mich betreffen. Ewe und ich haben auch Alltagsverträge, diese regeln die Zeiten wann wer draußen sein darf und wer welche Aufgaben hat (Haushalt und sowas). Meine Ewe darf z.B. nicht ohne Rücksprache einkaufen gehen, weil sie sonst zuviel Krimskram kauft. Diese Verträge sind sozusagen bindende Versprechen dass bestimmte Situationen nur von einer Person erlebt werden darf (sonst wäre z.B. Sex zwischen mir und meinem Mann nicht möglich) oder Abmachungen dass ein Dritter nicht angegriffen werden darf (was in deinem Fall der Richtige wäre).

@Micky Die Täter-Täterfrage kannst du dir allgemeiner stellen, sie betrifft alle die in irgendeine Form Gewalt erlebt haben. Es werden nicht alle Opfer Täter, aber es werden welche zu Tätern.

Kanja

Für mich ist da einiges sehr schwierig.

Daß ICH es schaffte,nicht Muster nachzuahmen,weiß ich.
Ob das "Zufall" oder "Selbstdisziplin" oder bestimmte "Gene" oder was weiß ich selbst gesuchte ANDERE VORBILDER oder Selbstkontrolle/Reflexion bewirkt hat ,kann ich nur vermuten.
Will ich aber hier nicht so ausbreiten.

Meiner Meinung bin ich nicht dissoziiert,hab aber wohl "ähnliche Zustände" bzw.Phasen,wo bestimmte Anteile stärker sind.

Wie kann ich der Haltung begegnen eines Opfers frühestkindlich erlittener Gewalt,das selbst zeitweise extremes Täterverhalten auslebt?
Muß derjenige "selbstdraufkommen" ,wie er es in Grenzen halten kann ,muß er erst älter werden ,erst bereit sein für Thera ? (Die erste ging DURCH DEN TÄTER völlig schief)

Ist es falsch ,anzunehmen,daß man es schon gerade als ehemals Gequälter "schaffen könnte", bestimmte Grenzen einzuhalten,aus Situationen rauszugehen,sich zu stoppen--und sei es durch "Konditionierung in ruhigen vernünftigen Zeiten " ?

Daß bei mir das alles funktionierte,ist wohl hauptsächlich Glück.
Andere Bedingungen,weniger Logik, andere Körpervoraussetzungen,Hormonstatus..was weiß ich,und ich wäre evl. auch zum "Monster" geworden.
Möchte Arroganz vermeiden.

Bequemerweise wird das aber oft so abgetan mir gegenüber :
"Du hattest halt Glück und bist halt nicht so ein verkorkster Typ wie ich,der alle um sich zerstört"

Das ist aber ein SEHR empathischer,kluger,sensibler und unegoistischer Junge--EIGENTLICH.

Der "nur" immer um sein Leben fürchten mußte.
Der den Täter nicht anzeigen kann,der nicht mal Abstand schaffte komplett.

Demjenigen geht es mit sich nicht gut,mit den angerichteten Zerstörungen nicht gut ...und Rat kann immer so oder so aufgefaßt werden.. ..
Naja...mich bedrückt die Hilflosigkeit, ich schaffte es nicht, meine
praktischen Erfahrungen als für jeden versuchbar rüberzubringen.

Derjenige "bestraft sich selbst" mit "hassenswerter Entwicklung" -
um verdrängen zu können,um nahe Leute abzuschrecken.
Es ist sehr tragisch.

Und ich bin eben ratlos -und hab MEGAWUT auf das Scheusal,welches sein eigenes Kind zerstört hat ...:mad::mad::mad:

Also:kann man es selbst schaffen oder wirkt die Tätermacht IMMER, wenn es zu krasse Dinge waren?
Kann doch kaum vom Geschlecht abhängen?

(Aber--es haben ja noch andere AUCH hinbekommen von Euch!)

Ich werde weiter reden bzw. aus der Ferne den eigentlich direkt betroffenen Kontaktpersonen Rat zu geben versuchen. Sind ja kleine Erfolge auch sichtbar...
Es IST ja Hoffnung.

Danke!

Gruß Micky