Die Kunst des Denkens

Guten Morgen 🙂

Dieses Thema ist für mich und vieleicht für euch auch,
sehr schwer zu fassen, besonders in Worte zu fassen.
Ich möchte es aber einfach mal drauf ankommen lassen...

Meine Kindheit war für mich, dank meiner Mutter, immer sehr
von Ordnung und einem gewissen Grad an perfektionismus geprägt.
Es wurde oft Kategorisiert in Richtig und Falsch.
Manche Dinge hat man zu tun und manche Dinge hat man zu lassen.
Das is in gewisser weise ja auch gut so.

Heute stehe ich jedoch an einem Punkt in meinem Leben wo ich
oft hinterfrage was Richtig und was Falsch überhaupt ist.

Ich habe mir angewöhnt sehr logisch zu denken, bzw. ich
versuche es zumindest immer. Und genau da liegt der Knackpunkt.
Für mich fühlte sich diese Art des Denkens immer richtig an,
doch mittlerweile zweifel ich selbst dadrann.
Ich komm heute nurnoch sehr selten an einen Punkt wo ich mit
meinen Antworten längerfristig zufrieden bin. Auf jede Antwort
folgt eine neue Frage und irgendwie empfinde ich das langsam
nichtmehr als normal...
Mir kommts so vor alsob alle andere Menschen irgendwann an einen
Punkt kommen wo gewisse Fragen einfach abgeschlossen sind,
sie können dann die Fragerei abhaken und mit dem handeln beginnen.
Diesen Punkt erreiche ich jedoch immer seltener, egal bei welchen
Fragen, ob große oder kleine, total egal.
Ich mache mich durch meine fragerei quasi selber handlungsunfähig.

Nun schließe ich darauß das wohl an meiner Denkweise irgendwas
nicht stimmen muss.

Wie bereits versuche ich immer sehr logisch und objektiv zu denken.
Gradlinig, Dinge haben einen Anfang und ein Ende. Eine sehr
starre logik würde ich ma so sagen.
Je mehr ich mich aber mit so Themen wie Philosophie beschäftige,
je weniger ist z.B. der Anfang der Anfang und das Ende das Ende,
sonder der Anfang ist auch das Ende und das Ende ist auch der Anfang.
Und hinter diese Art zu denken (insofern man da überhaupt
unterteilen kann, ich vermute es nur) steig ich einfach nicht hinter.
Müsste ich dieser Denkweise einen Namen geben würde ich es
wohl als Instinktives/Intuitves Denken bezeichnen.
Letztendlich weis man nicht wirklich wie man zu bestimmten
Schlüssen genau kam, man fühlt aber das sie richtig sind.
Und dieses Gefühl vermisse ich soooo sehr 🙁

Ich würde schon fast soweit gehen das ich mich als
intuitiv behindert bezeichnen würde...

Dieser Zustand macht mich kaputt.
Ja wirklich kaputt, seelisch und körperlich.
Und ich find keinen Ausweg.
Gibt es überhaupt einen Ausweg?
Wie machen das andere Menschen?

z.B. las ich heute (auf empfehlung eines Users hier) ein paar
Osho Zitate und diese positive Energie ist so wunderschön.
Ich bewundere die Menschen die solche Gedanken vollbracht
haben...aber wie kamen sie zu solch einer weisheit?
Alles was ich schaffe ist diese positive Energie für einen bruchteil
der Zeit zu "konsumieren" und dann ist sie auch schonwieder weg.
Jedoch würde ich es gerne schaffen diese schönheit, weisheit,
energie, oder wie auch immer, zu verinnerlichen.

Mir fehlt so ein Gefühl so sehr das ich beim schreiben dieser
Sätze nicht anders kann als zu weinen.
Ich fühle mich total hilflos mir selber, meinem Ich ausgeliefert,
ein Ich was nichts anderes kennt als Angst und Schmerz...

Anbei ein Lied was ich seit einiger Zeit mit diesem
Gefühl verbinde und mich sehr berührt, es drückt diese
Sehnsucht sehr gut aus:
Eddie Vedder - Long Nights
Dailymotion - Long nights - une vidéo Musique

danke fürs lesen! 😱

Jo.... wie Frank schon sagt; Du beschreibst das Grübeln...

Der Abstand den man braucht um sich selbst zu reflektieren, ist meist zu gering. Ich weiß nichts von Dir. (Das ist oft sehr von Vorteil.) Alleine Dein NoNick Nickname sagt schon viel über Dich aus. Auch das Du keine Signatur hast, zeigt mir etwas. Ein Etwas, dass ich aber nicht bestimmen möchte. Zu spekulativ.

Streng genommen, beschreibst Du eine Depression mit dessen zirkulären Denken. Dieses Kreisdenken ist sehr verflacht (Was nun mal zum Krankheitsbild der Depression gehört. (Ich will damit aber nicht zu sehr in die Tiefe gehen.)).

Du denkst in nur 2 Kategorien. Richtig oder falsch. Dies wurde Dir mehr oder weniger anerzogen/mitgegeben: Perfektion. Wenn dem so ist, was müßtest Du also tun, um das es Dir noch schlechter geht? Oder was müßte passieren, dass Du nicht mehr kannst?

Im Zwischenmenschlichen Bereich, da gibt es Fragen die keiner beantworten kann. Dafür haben wir ja unsere Emotionen und die Intuition mitbekommen.😉 (Ich vertraue meiner Intuition sehr. Das stärkt mein Selbstvertrauen, als auch meinen Selbstwert.)

---

Akzeptanz ist für mich die Kunst beim Denken, wenn es um mich geht. Akzeptanz ist auch Heilung! Ich kann nicht ändern was nicht änderbar ist. Eine was-wäre-wenn Denkweise darf ja sein, bringt aber keinerlei Änderung des vergangenem.

Ich würde schon fast soweit gehen das ich mich als intuitiv behindert bezeichnen würde...

Zum Vergrößern anklicken....

Wenn Du so denkst, dann machste Dich selber zum emotionalen Krüppel. Intuition kommt aus dem Bauch nicht aus dem Kopf!

Das was Dir gut zu Gesicht stehen könnte, wäre ein gewisses Maß mehr Gleichgültigkeit - um eine gewisse Balance zwischen Deinem Verstand und Deine Emotionen herzustellen. Und bitte denke daran; Du bist ein Unikat! Du darfst einmalig sein! Auch in und mit Deinen Macken/"Fehlern"! Denn genau die, die könnten es sein, welche Dich liebenswert machen. Einmalig schön und unverwechselbar! Wem das nicht gefällt, der geht eh von alleine auf Abstand. 😉

Letztlich mußt Du mit Dir in Einklang leben können und nicht mit mir! Ungefähr so: Liebe dich selbst, und es ist egal wen du heiratest. (Buchtitel)


V.G...
abendtau

Edit:
blaaa...
Ich schreib grad nur S****.
Lieber doch ein andermal.

EuFrank meinte:

Hallo NoNick!

Du beschreibst im Grunde wieder Dein Problem des Grübelns.

Zum Vergrößern anklicken....

Grübeln ja, aber nicht Problem.

Ich würde eher sagen, dass seine Natur sich aufbäumt. Dass das, was in ihm ist, sich nicht länger einlassen kann auf das was außen passiert und sich nicht richtig "anfühlt".

Wenn jetzt Menschen kommen und sagen, dass das ein Problem ist, dass er Grübelt, kommt er wieder zu den falschen an sich selbst zweifelnden Gedanken. Der dumme Kreislauf nimmt seinen Lauf.

Lieber noNick (der Name gefällt mir),

deine Intuition ist nicht krank. Deine Intuition wehrt sich. Da will etwas zu einem klaren Schluss kommen und das ist völlig ok.

Grübelnde Menschen sind sensible Menschen. Grübelnde Menschen sind noch nicht ganz abgestumpft. Wenn ein grübelnder Mensch auf Menschen stößt, deren Intuition völlig eingestampft ist, kommt er sich erst einmal als nicht ganz normal vor. Was in aller Welt ist schon normal?

Grüble. Hör nicht auf zu Grübeln - grüble in die richtige Richtung! Mit Selbstvertrauen.

Das Selbstvertrauen auf dein eigenes Denken und deine Fähigkeit zu deinen eigenen Schlüssen zu kommen.

Das Selbstvertrauen auch mal ganz alleine mit deinen Schlüssen dazustehen.

WAHR IST WAS WIRKT. Nicht immer gibt die Logig eine Antwort. Oft liegen die Antworten in dem was auf uns wirkt.

Vertraue dir!!! Vertrau nicht darauf, was viele andere meinen.

Hierzu fällt mir etwas ein von Emerson:

Der Mensch sollte lernen, jenen Lichtstrahl, der von innen her seinen Geist erhellt, zu entdecken und mehr auf ihn achten als auf das Glitzern eines Sternenhimmels von Barden und Weisen. Aber er übergeht achtlos seinen Gedanken, weil er sien eigener ist. In jedem Werk des Genies entdecken wir unsere eigenen zurückgewiesenen Gedanken: sie kommen mit einer bestimmten entfremdeten Würde zu uns zurück.

Emerson spricht mir aus der Seele! Denn er hat das Problem erkannt, das Menschen treibt!

wenn du intuitiv behindert bist, heisst das nur, dass du es noch nicht gelernt hast, das wiederrum heisst, dass du es noch lernen kannst 😉

"angst und schmerz, hilflosigkeit.. ", das hört sich nicht gut an!

ich weiss nicht, was passiert ist in deinem leben, was dir so angst macht, woher diese schmerzen genau kommen und wieso du dich so hilflos fühlt. kurz sagt man dem manchmal depressionen. ich hatte jahrelange so eine sehr starke phase, wo ich täglich hätt heulen können! war wirklich schlimm. meine gedanken kreisten um viele negative, beängstigende sachen. und ich fand, dass viele andere menschen einfach nur oberflächlich, kaltblütig und monströs unterwegs waren. null empathie. als ob es alle fascho-soldaten wären. einfach keine menschlichkeit. nur drill. nur konflikte. nur aufeinander losgehen. die menschen waren gar nicht bereit, miteinander zu leben, sie wollten es ja gar nicht. nein, sie wollten recht haben und dafür waren sie bereit ihre kraft einzusetzen. mich hatte das demoralisiert. zutiefst. so sehr.. dass ich dachte, diese welt mit diesen menschen und diesem zwang ist mir schnuppe. da bin ich lieber tot, als in so einer welt zu leben. und eine revolution à la che wollt ich auch nicht starten. und gegen massen, die gewalt legitimieren und hass säen, sah ich mich echt machtlos an!!!

also.. kurz: ich hatte auch eine sehr schlimme zeit, mit schlimmen gedanken und schlimmen gefühlszuständen. alleine gelassen mit ängsten. niemand, der mit einem spricht, sich unterhält, zuhört.

für manche war es normal, sich wie sadisten und oberflächliches gedöns zu benehmen. wenn in der schulklasse ein teil der mädels auf die anderen losgingen, schwieg der rest. das nennt sich erziehung. ich habe oft eingegriffen. weil es mich nicht kalt liess, weil ich es S**** fand.
und so tu ich das noch heute.

aber zurück zu den ängsten. bezüglich was fühlst du dich hilflos? ich kann verstehen, dass dich die osho-zitate irgendwie beflügeln. als "kind zwischen den kulturen" war ich dermassen geschockt wie die "reinen, monokulturellen" gegeneinander losgingen, ja regelrecht hetzten (manche müssen ihren frust irgendwie ausleben, müssen auf andere hauen, die können anders gar nicht existieren). ich fands auch schlimm zu sehen, wie ältere menschen ihren frust an jüngeren abliessen. bei der arbeit, in der schule, zu hause... die ihr tun mit ganz abstrusen theorien legitimierten (autoritäts-missbrauch.. das sind alles völlige irrende schwächlinge, gegen welche man sich ständig wehren muss, ne art schutzschild aufbauen).
ich bewege mich nicht mehr zwischen menschen, die ihren blinden hass auf andere legitimieren und dann noch ausleben. das tut mir nicht gut. das tut mir weh. im hirn, im herz, in der seele, in meinem ganzen selbstverständnis als mensch. das ist als ob ich unter schwer-verkrüppelten leben würde. ich kam dann irgendwann zum sufismus. das hat mir damals sehr stark auftrieb gegeben. ich fühlte mich verstanden und aufgehoben.
es gibt viele, die einfach nicht hinterfragen, drauflospreschen, ihren eigenen hormonen eins zu eins nachgeben (was ja per se nicht schlimm oder sündhaft ist, wir sind auch hormone) und das hirn scheinbar nur da ist, aber grundsätzlich nicht genutzt und benutzt wird (das kann man nämlich auch).

jetzt, jahre später, kann ich nachvollziehen, was in diesen menschen abgegangen ist, ich bin milder, ich bin verständnisvoller - weil ich mehr verstehe. ich kann mich dadurch besser abgrenzen, in meinem emotionen. verstehe andere mehr und mich mehr.

viele schleppen kränkungen mit sich rum. es gibt viele kränkungen. und manche sind es nicht leid, andere dauerzukränken. ich sage mir in solchen situationen oft, der betreffende mensch kann in dem moment nicht anders. wenn die eigenen eltern mit einem so umspringen, wird es schwierig für einen. wenn es der eigenen freund oder freundin ist, dann macht man was falsch.

aber auch hier.. ich las von einem kungfu-übenden österreichischen mönch (oder was ähnliches), dass das leben immer auch kampf bedeutet. nicht im negativen sinne.. im sinne von: wir müssen jeden tag aufstehen und uns konfrontieren. mit der konfrontation umgehen. die fähigkeit, sich dem leben in all seinen phänomenen zu stellen, sollte geflissentlich geübt werden. manche leben so, als ob die welt sich ihnen anpassen müssten. diese erkennst du daran, dass sie meist schlecht drauf sind. weil die welt nicht so ist, wie sie es gerne hätten. ich persönlich glaube nicht, dass das leben dazu da ist, dass wir unsere illusionen darin manifestieren. ich glaube, ein gesundes leben ist, die naturgesetze zu verstehen, unsere, die des "drumherum" und dann demenstprechend zu leben. dann kommt es eventuel gut. aber wie gesagt, das ist mein "glaube".
in mutters bauch, schwammen wir noch leutselig rum.. dann wurden wir geboren. und der kampf fing an. wir fechten täglich viele kämpfe aus. und ich glaube einfach daran, dass dies zum leben gehört. dass es nicht darum geht in dauerharmonie zu leben. das ist künstlich, nicht echt, einfach illusorisch, hollywood. das leben bietet keine feste sicherheiten, weshalb man mit den ängsten der menschen so gut spielen kann. es wird nicht mehr argumentiert, ausgetauscht, erklärt, man droht und spielt mit den emotionen. wird das einem menschen in unserer zeit gerecht? nein. eigentlich nicht. und viele finden das genau so wie ich.

angst, schmerz, hilflosigkeit (ev. depressive verstimmung): hat viel mit selbstvertrauen und selbstwertgefühl zu tun. ich weiss ja nicht wie alt du bist. aber jeder mensch hat seine krisen, immer wieder. das hört nie auf. manchen siehst du es an, manchen nicht. manche behalten das mehr in ihrem innern. die ganzen konflikte. deshalb schnallt man es nicht. aber wenn jemand ein mensch ist, dann hat er automatisch konflikte. ich denke, dass dies einfach zum leben gehört. wie das atmen und dem ewigen hungergefühl. mir fällt es einfacher zu leben, wenn ich dinge, die sind, akzeptiere und nicht wegleugne (älter werden, krankheiten, abhängigkeiten, aber auch freiheit und autonomie, ein individuum in der gesellschaft, wechselwirkungen, bewusstsein, unbewusstsein).
viele fühlen sich gestresst, ungeliebt und gedisst. es gibt auch viele die dissen, hassen und andere menschen jagen. es ist also kein wunder, dass man sich so fühlt. manche dinge konnte ich relativieren (da ist dann denken gut!). wenn ich im clinch lag mit den eltern. wenn ich sehe, womit ich sie konfrontiert und völlig überfordert habe. aber eben.. es hat ein paar jahre gedauert.

übermässige angst hindert am leben. wenn ich als kleines kind, beim ersten hinfallen nie mehr wieder aufgestanden wäre, könnt ich jetzt nicht laufen. das ist eigentlich mit vielem so. einerseits sind wir eigentlich sehr mutig veranlagt 😉.
andererseits können menschen so einen seelischen/gedanklichen schaden erleiden, dass sie nicht mehr leben können, nicht mehr lebensfähig sind.

ich weiss nicht, wie tief deine ängste gehen, ob sie alles erfassen und seit längerem bestehen. falls sie enorm sein sollten, fänd ich es gut, wenn du irgendwie nen .. ich will nicht psychologe sagen.. und doch.. (ich bin in zweifel, weil ich es nicht gut finde, wie manche psychologen und ärzte menschen einfach schubladisieren. aber das sind meine forderungen an ärzte, psychologen und gesellschaft.. ich finde manche fähiger, manche weniger. die eigene verantwortung kann man grundsätzlich nicht abgeben).. halt jemanden, wo du über das, was dich ängstigt, was dich schmerzt, was dich zum heulen bringt reden kannst. deshalb reden, weil vielleicht jemand anders, es relativieren kann?
es geschieht oft, dass man gedanklich, seelisch in ne einbahnstrasse gelangt und dort an die wand donnert. manche brauchen länger zeit um dies zu merken, sich umzudrehen und aus dieser einbahnstrasse wieder rauszukommen. zu merken, dass man irgendwie irgendwas falsch macht. dass man es anders machen muss.

ich weiss nicht, ob dir der austausch hier im forum reicht, genügt, ob du in deinem täglichen umfeld ein paar gute menschen hast, oder ob du ev. doch einen psychologen einschalten solltest. ich weiss es nicht.

ich kann nur sagen, ich kenne viele menschen, die zweifeln, die schmerzen haben und damit beschäftigt sind, im leben klarzukommen. dem leben sind alle ausgesetzt. man sieht nur nie alles. und manche haben eine krasse starre fassade. und wenn ich grad vom joggen komme, dann bin ich auch kurz einfach nur entspannt, habe keine gedanken, die mich runterziehen und wirke frisch-fröhlich. aber das ist kein dauerzustand. so auch wenn ich manchmal ganz schlimme tage habe, wo ich frustriert bin, oder arg enttäuscht, über was auch immer.

aber als ich das mit deinen ängsten, schmerzen und dem heulen las, dachte ich, du bräuchtest dringend jemanden zum reden.

als ich damals in dieser situation war, habe ich eine psychologin aufgesucht. nicht jede ist gleich, aber ich fand eine, die mit grossem verständnis reagierte.

was ist es, dass dich so schmerzt?

Grad ist es wieder sehr schlimm.
Mein Kopf dreht sich.
Ich bin müde, das Bett ist 1 meter von mir Entfernt,
ich will aber nich schlafen, habe keine Antworten.
Das is ein Konflikt in mir.
Probleme brauchen Lösungen.
Der schlaf wäre grade eh nur Mechanisch,
ruhe finde ich selbst da nicht, ich würde wieder mit
verkrampften Körper aufwachen, mich S**** fühlen.
Dieses scheiß Gefühl...

Danke für deinen Beitrag Truth, danke für alle Beiträge.
Stellt mich trotzdem nicht zufrieden, nichts stellt mich zufrieden.

Ich hasse Leben...

NoNick meinte:

Ich hasse Leben...

Zum Vergrößern anklicken....

Das ist ein Problem😀

Solange du Leben hasst, wirst du Leben nicht finden. Dem Leben müssen wir uns zuwenden, wenn wir es entdecken möchten.

Bleib offen!

puh...hab mich langsam wieder beruhigt...
Das mit der Denkweise beschäftigt mich immernoch sehr
und ich habe da so eine Vermutung...

Ich liebe epische Momente, ich glaube ich bin süchtig nach Drama.
(es nervt mich das ich so oft das wort ich benutze...)
Wenn ich so überlege...aus was entstehen epische Momente
und Drama? Aus Leid...
Langsam glaube ich das ich Leiden möchte...irgendwie unterbewusst.
Irgendwie ist es auch Leben. Wann fühlt ein Mensch sich am
lebendigsten wenn nich, in letzter konsequenz, im Angesicht
des Todes? Dieser bittersüße Geschmack des Leids fühlt sich
realer an als jegliche Freude. I feel like im comming home.

"Fühl mich in Trauer gefunden, von Leere verstanden, in der Tiefe
gebunden, nicht einsam, doch vom Leben misshandelt. Von Liebe
missachtet, der Kraft zu Denken gefordert, wie von Tieren erzogen,
doch eines Nachts von Menschen ermordet..."

Auch glaube ich das ich eigentlich ein sehr geselliger und näher
bedürftiger Mensch bin. Aber vieleicht eher wie die eines Tieres
gleich. Ich habe keine große Interesse an zwischenmenschlichen
austauscht, das überfordert mich irgendwie und macht mir Angst.
Kommunikation ist oft der Punkt wo ich scheiter.
Ich habe keine große Lust zu erzählen um des reden Willens,
was in der heutigen Gesellschaft aber viele Menschen tun.
Ein wenig könnte ich mich mit einer Katze vergleichen.
Könnte den ganzen Tag nur rumliegen, meinen Kick in der
Spannung der Jagd suchen und ein wenig mit anderen
Artgenossen kuscheln, jedoch mit na großen Portion Egoismus.
Ich brauch diese Freiheit...Freiheit von der man heutzutage
viel zu wenig hat.

Hm...schade.
Vorhin war mein Kopf noch so voll mit Ideen, jetzt ist vieles
wieder weg nur weil ich mich aufs schreiben konzentrieren musste.
Vieleicht kommts ja wieder...hoffentlich.

Ansichten und Meinungen:

Hallo NoNick,

Jede Sache dieser Welt ist von 6 Seiten zu betrachten.
Stell einen einfachen Stuhl in die Mitte des Raumes, und nur 4 Menschen darum (oben und unten geht ja nicht so einfach), dann wird JEDER dieser 4 Menschen eine ANDERE Ansicht dieses Stuhls haben.
Wenn von Deiner Seite, die Lehne4 des Stuhls auf der linken Seite ist, dann nimmt Dein Gegenüber die Lehne des GLEICHEN Stuhls auf der rechten Seite WAHR. Wer zu Deiner Rechten steht, wird die Lehne hinten sehen, und der zu Deiner Linken wird die Lehne vorne sehen.
Kurz: ALLES in der Welt ist nur Wahrnehmung und Auffassung von einem gewissen Standpunkt zur Sache!!!
Wir sind AUSSERHALB dieser Sache, und können daher immer nur Teilansichten haben. Das Ganze ist NIE zu erkennen, das Ganze kann man nur SEIN!
Also, wenn ich der Stuhl BIN, dann bin ich alles, habe aber KEINE Ansicht von mir. (Der Stuhl kann sich nicht selbst sehen.
In so fern, gibt es auf der Welt KEINE ABSOLUTE Wahrheit, sondern immer nur Teilwahrheiten von einem bestimmten Standpunkt aus.

Im Leben geht es darum, die Wahrheiten aller STANDPUNKTE zu VERSTEHEN. Das bedeutet, daß Du lernen solltest die Ansichten und Meinungen Deiner Mitmenschen zu VERSTEHEN. Es geht also um VERSTÄNDNIS des Anderen, und nicht um die Beurteilung, welche ANSICHT nun richtig oder falsch ist.

Im Beispiel mit dem Stuhl, mußt Du im Geiste also DEINEN Standort verlassen, und den Standort Deines Gegenübers einnehmen. DANN kannst Du Seine Ansicht auch VERSTEHEN – weil Du den Stuhl JETZ gewissermaßen mit seinen Augen siehst.

Ob es nun um die Todesstrafe, um Abtreibung, oder Harz4 Empfänger geht, alles unterliegt den Ansichten von einem Standpunkt.
Vom Standpunkt des Reichen, sind H4 Empfänger Schmarotzer, vom Standpunkt des Armen sind die Reichen gierige Geizhälse. Es kommt nur darauf an, wo ich im Geiste zur Sache stehe, und ob der Eine für den Anderen VERSTÄNDNIS aufbringt.

Die Masse der Menschen, geht in ihrer Beurteilung einer Sache immer nur vom EIGENEN Standpunkt aus (EGO - Egoismus). Darum übe, im Geiste von DEINEM Standpunkt (von DIR) weg zu gehen, und die Anderen besser zu VERSTEHEN.

Wenn Du NICHT mehr an Dich denkst, geht es dir garantiert besser!!!

www.Demetrius-Degen.de