Deutschlands KlimaPOLITIK - Genie oder Wahnsinn?

Insta meinte:

Ich will nicht zu sehr abschweifen, hier geht es ja ums Klima. Aber schau gerne mal in die anderen Threads hier im Gesellschaftsforum. War vor ein paar Wochen auch überall in den Medien. Es gibt Statistiken und Fakten, wer überdurchschnittlich kriminell ist. Und wenn ich schon kriminelle Deutsche im Land habe, hole ich mir nicht noch Menschen rein, die wesentlich krimineller sind im Durchschnitt.

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Zur Aussagekraft der Statistiken einmal folgender Beitrag:


Mehr will ich hier jetzt nicht ausführen, weil es wirklich zu sehr ins OT ginge.

Insta meinte:

Und weil das so ist wird gerade auch weniger Umweltschutz gewählt. Möchte ich Umweltschutz und wähle die Grünen, wähle ich eine Partei, die diese Statistiken völlig ignoriert. Man muss sich auch mal fragen warum der Umweltschutz bei den Wählern so in den Hintergrund gerückt ist. Wir haben gerade ganz andere Probleme. Wenn hier ein Polizist ermordet wird und in Pakistan mal zwei Wochen 50 Grad sind, was interessiert da wohl eher den Wähler?

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Es wird weniger Umweltschutz gewählt, weil die Statistiken falsch interpretiert werden (siehe Link) und mit ihnen durch verschiedene Gruppierungen Angst gemacht wird. Es wird von mittel- und langfristiken Problemen und Thematiken damit abgelenkt. Zur Zeit mag es uns noch nicht interessierten, ob es in Pakistan und Indien 50 Grad ist. Aber in 100 Jahren könnten wir das auch bei bei uns haben. Sicher werden wir dann nicht mehr leben. Es wäre ein Abwälzen auf nachfolgende Generationen. Aber für diese Generationen ist es dann zu spät. Wir müssen heute die Grundlage dafür legen, dass es die Generationen noch gibt.

Klar ist es bequemer und vielleicht auch spannender mit 200 über die Autobahn zu heizen. Aber es ist halt ein Privileg, das überdacht werden sollte, um zukünftigen Generationen auch noch ein Leben zu lassen. Was ist also zum Beispiel so schlimm daran Tempo 100 auf Autobahnen einzuführen? Übrigens eine der zentralen Forderungen der letzten Generation. Wer den Temporausch haben will, der kann dies heutzutage doch gut im Fahrsimulator tun. Sicher nicht das gleiche. Aber darf jemand, der das Bedürfnis hat jemand anderen zu boxen dies auch tun? Oder sollte er lieber einen Boxsack nehmen? Auch das wäre nicht das gleiche. Trotzdem ist es doch nicht richtig jemand anderen zu schädigen, nur um seine Neigungen auszuleben.

MarsAttacks! meinte:

Es bringt nahezu überhaupt nichts. Man kann den Einspareffekt mit der Lupe suchen.
Das ist ja einer der Gründe weshalb die LetzteGeneration völlig unglaubwürdig ist.

Es ist einfach inhaltlich komplett falsch zu suggerieren nachfolgende Generationen haben kein Leben weil es kein Tempolimit gibt. Die LetzteGeneration könnte sich für den Weiterbetrieb und Ausbau von Atomkraft einsetzen, die hätte tatsächlich einen deutlich messbaren Effekt.

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Es bringt nichts? Woher hast Du diese Information? Im Übrigen ist das Tempolimit nur ein Beispiel, ein Baustein.

tork meinte:

Zur Aussagekraft der Statistiken einmal folgender Beitrag:

"Ausländerkriminalität" – statistische Daten und soziale Wirklichkeit

Bei der Interpretation von Daten zur Straffälligkeit von Deutschen und Nichtdeutschen müssen zahlreiche Aspekte beachtet und differenziert werden: Wer gilt als Ausländer, wie wird Kriminalität polizeilich erfasst, und begehen Ausländer andere Strafta

www.bpb.de

Mehr will ich hier jetzt nicht ausführen, weil es wirklich zu sehr ins OT ginge.




Es wird weniger Umweltschutz gewählt, weil die Statistiken falsch interpretiert werden (siehe Link) und mit ihnen durch verschiedene Gruppierungen Angst gemacht wird. Es wird von mittel- und langfristiken Problemen und Thematiken damit abgelenkt. Zur Zeit mag es uns noch nicht interessierten, ob es in Pakistan und Indien 50 Grad ist. Aber in 100 Jahren könnten wir das auch bei bei uns haben. Sicher werden wir dann nicht mehr leben. Es wäre ein Abwälzen auf nachfolgende Generationen. Aber für diese Generationen ist es dann zu spät. Wir müssen heute die Grundlage dafür legen, dass es die Generationen noch gibt.

Klar ist es bequemer und vielleicht auch spannender mit 200 über die Autobahn zu heizen. Aber es ist halt ein Privileg, das überdacht werden sollte, um zukünftigen Generationen auch noch ein Leben zu lassen. Was ist also zum Beispiel so schlimm daran Tempo 100 auf Autobahnen einzuführen? Übrigens eine der zentralen Forderungen der letzten Generation. Wer den Temporausch haben will, der kann dies heutzutage doch gut im Fahrsimulator tun. Sicher nicht das gleiche. Aber darf jemand, der das Bedürfnis hat jemand anderen zu boxen dies auch tun? Oder sollte er lieber einen Boxsack nehmen? Auch das wäre nicht das gleiche. Trotzdem ist es doch nicht richtig jemand anderen zu schädigen, nur um seine Neigungen auszuleben.

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Jetzt muss ich doch nochmal drauf eingehen. Die Menschen interessiert meist nicht warum jemand eine Straftat begeht. Sondern dass er/sie es tut. Die Begründungen in Deinem Link mögen teils richtig sein, es geht hier aber um Fakten und die Wahrscheinlichkeit einer Bedrohung. DAS ist wesentlich konkreter als Umweltschutz. Zudem wendet man sich davon ab, weil die Umweltpolitik erbärmlich ist. Das Heizungsgesetz ist ein Trauerspiel. Und dann kommen noch solche Vereinigungen wie die "Letze Generation". Die Krankenschwester steht im mutwillig produzierten Stau, kommt zu spät zur Arbeit und das hilft der Umwelt? Hier hat man sehr viel kaputt gemacht.

Beim Tempolimit bin ich bei Dir, wobei ich es bei 150 ansetzen würde, aus meiner Sicht ein guter Kompromiss. Wobei ich auch sagen muss: Wie schädige ich DICH wenn ich 200 fahre? Da passiert nix.

Da muss man klar sagen: Wir haben konkrete Bedrohungen und deswegen wählen die Menschen konservativer. Die Grüne Politik bei uns ist eine Politik der Bevormundung und des Versagens. Und wir überschätzen uns maßlos. Was wir hier machen muss Hand und Fuss haben, sonst fehlt die Akzeptanz für Maßnahmen weil Deutschland weltweit einen sehr, sehr geringen Einfluss hat. Daher muss man den Leuten schon erklären warum man Sie einschränken will wenn das einen minimalen Einfluss hat.

MarsAttacks! meinte:

Es bringt nahezu überhaupt nichts. Man kann den Einspareffekt mit der Lupe suchen.
Das ist ja einer der Gründe weshalb die LetzteGeneration völlig unglaubwürdig ist.

Es ist einfach inhaltlich komplett falsch zu suggerieren nachfolgende Generationen haben kein Leben weil es kein Tempolimit gibt. Die LetzteGeneration könnte sich für den Weiterbetrieb und Ausbau von Atomkraft einsetzen, die hätte tatsächlich einen deutlich messbaren Effekt.

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Hat aber einen Haken, die BR hat alle AKW stilllegen lassen, schon vergessen oder garnicht mitbekommen?

tork meinte:

Es bringt nichts? Woher hast Du diese Information? Im Übrigen ist das Tempolimit nur ein Beispiel, ein Baustein.

Tempolimit bringt offenbar mehr CO2-Einsparung als gedacht

Ein Tempolimit könnte das Klima stärker schützen als bisher angenommen. Laut einer Studie des Umweltbundesamtes würden so 6,7 Millionen Tonnen CO2 im Jahr eingespart werden. Ein Tempolimit sei damit ein wichtiger Baustein "ohne Mehrkosten".

www.tagesschau.de

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@MarsAttacks! hat ja geschrieben "nahezu nichts". Da Deutschland nicht allein auf der Welt ist, ist diese Einsparung irgendwo zwischen "Nichts" und "nahezu nichts".

Insta meinte:

Jetzt muss ich doch nochmal drauf eingehen. Die Menschen interessiert meist nicht warum jemand eine Straftat begeht. Sondern dass er/sie es tut. Die Begründungen in Deinem Link mögen teils richtig sein, es geht hier aber um Fakten und die Wahrscheinlichkeit einer Bedrohung.

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Die polizeiliche Statistik geht gar nicht darauf ein, dass ein Straftat begangen wurde. Tatverdächtig ist nicht gleich Täter. Und hast Du folgenden Abschnitt gelesen?

Berücksichtigt man mittels statistischer Verfahren zudem die unterschiedliche soziale Struktur der beiden Vergleichsgruppen, kehrt sich das vermeintliche Ergebnis in das Gegenteil um: In den gleichen sozialen Lagen weisen ausländische Arbeitsmigranten eine größere Gesetzestreue auf als Deutsche.

Insta meinte:

DAS ist wesentlich konkreter als Umweltschutz. Zudem wendet man sich davon ab, weil die Umweltpolitik erbärmlich ist. Das Heizungsgesetz ist ein Trauerspiel. Und dann kommen noch solche Vereinigungen wie die "Letze Generation".

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Ja, die Menschen sind oft kurzsichtig. Wenn aber die Klimaprobleme erst mal konkret werden, dann ist es zu spät. Sieht man auch in Deutschland an den Überschwemmungsgebieten. Es wäre doch wirtschaftlich viel effektiver gewesen vorzubeugen.

Beim Heizungsgesetz bin ich voll bei Dir. Das ist wirklich mies gelaufen.

Insta meinte:

Die Krankenschwester steht im mutwillig produzierten Stau, kommt zu spät zur Arbeit und das hilft der Umwelt? Hier hat man sehr viel kaputt gemacht.

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Und wenn sie wegen einiger Traktoren im Stau steht kommt sie nicht zu spät zur Arbeit? Da ist plötzlich Verständnis da, bei der letzten Generationn aber nicht. Aber dafür setzen Aktivisten der letzten Generation sogar ihre eigene Gesundheit aufs Spiel. Sie halten für uns alle den Kopf hin

Insta meinte:

Da muss man klar sagen: Wir haben konkrete Bedrohungen und deswegen wählen die Menschen konservativer.

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Die Menschen wählen konservativer, weil sie die konkrete Bedrohung der Klimakrise ausblenden.

Insta meinte:

Die Grüne Politik bei uns ist eine Politik der Bevormundung und des Versagens.

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Wirkliche Reformen gab es letztmals als Rot-grün alleine an der Macht war. Etwas gelbes blockiert heute.

Bevormundung? Gerade von Rot und Grün kam doch zum Beispiel eine Art Eigenverantwortlichkeit beim Bürgegeld. Dabei will hingegen die Union die Bürger mehr bevormunden.

Dass der Staat eingreift ist bei einer sozialen Marktwirtschaft, die meiner Ansicht nach übrigens gerne um den Begriff ökologisch erweitert werden kann, eben so. Der Staat garantiert ja gerade Freiheitsrechte, indem er in Freiheitsrechte eingreift (Nach dem Motto: "Jeder kann so lange frei handel wie er in die Freiheit eines anderen nicht eingreift")

Insta meinte:

Und wir überschätzen uns maßlos. Was wir hier machen muss Hand und Fuss haben, sonst fehlt die Akzeptanz für Maßnahmen weil Deutschland weltweit einen sehr, sehr geringen Einfluss hat. Daher muss man den Leuten schon erklären warum man Sie einschränken will wenn das einen minimalen Einfluss hat.

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Daher bedarf es eines stärkeren Europas. Dieses wurde aber gerade bei den Europawahlen geschwächt.

tork meinte:

Zur Zeit mag es uns noch nicht interessierten, ob es in Pakistan und Indien 50 Grad ist. Aber in 100 Jahren könnten wir das auch bei bei uns haben.

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Werden wir kaum, solange nicht der Nordatlantik austrocknet, der stark unser Klima mitbestimmt. Indien hat von Natur aus tropisches bis subtropisches Klima, die Menschen sind dort an starke Hitze und extreme Luftfeuchtigkeit (Monsun, wo die Fische in der Luft schwimmen können) eher angepaßt als an kalte Winter, wenn die Klimakapriolen es mal über Delhi schneien lassen erfrieren die Leute schon bei dezenten Minustemperaturen, weil es nirgendwo Heizungen gibt, nur Kochfeuer.
Auch der landestypische Baustil ist an hohe Temperaturen angepaßt, mit dicken Mauern aus Stein oder wenigstens Lehm, es sind die Armen auf den Straßen oder in den Slums die billig aus Wellblech und jede Art von Abfall zusammengebaut wurden, die den Hitzewellen zum Opfer fallen, das Nichtvorhandensein von Wasserversorgungen in diesen Slums und daraus resultierende Notwendigkeit, für jeden einzelnen Schluck teuer Geld an mobile Wasserverkäufer zahlen zu müssen, ist ein weiterer Faktor für die Hitzetoten im Land, und die Notwendigkeit für diese Ärmsten, auch am Tag zu schuften um das nötige Geld zu verdienen, die können sich nicht auf die Nachtstunden verlegen wenn es kühler wäre.
Das heißt es ist auch dort letztlich die Armut die die Leute umbringt, denn die Reicheren können sich ins kühle Innere der dickgemauerten Gebäude zurückziehen und selber aussuchen, zu welchen Tages- oder Nachtzeiten sie ihren Tätigkeiten nachgehen. Und Indien hat immer noch immense Mengen an Armen, trotz aller Regierungsprogramme.

tork meinte:

Die Ängste vor Migranten sind weiterhin da am Größten, wo es die wenigsten Migranten gibt.

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Liegt daran das sie sehen wie es dort zugeht wo es mehr unkontrollierte Zuwanderung gibt. Man kann ihnen kaum verübeln das nicht zu wollen.

tork meinte:

Da wo es viele Migranten gibt, sind sie häufig auch sozial integriert oder werden es noch.

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also zum einen: "werden sie es noch", ist natürlich Käse. Weil, das kann man dann schreiben wenn es funktioniert hat und nicht vorher.
Und wenn man Integration an den Beschäftigungszahlen festmacht, sind offenbar die wenigsten gut integriert.

tork meinte:

Und Vielfalt hat noch nie geschadet.

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Vielleicht in Ländern welche ein kluges Einwanderungs- u. Migrationsgesetz haben. Zum Beispiel, man muss sich selbst versorgen können, Null Toleranz Politik bei Straftaten ansonsten sofortige Abschiebung. Aufnahme nur mit gültigen Pässen.
Hat Deutschland alles nicht. Dafür einen Anstieg auf 9.000 Messerattacken in 2023.
Ich weiss nicht wie man demzufolge behaupten kann, das Vielfalt noch nie geschadet hätte.

tork meinte:

Natürlich darf man Ängste haben. Das gehört zum Menschsein dazu. Aber man muss doch irgendwann erkennen, dass sie oft unnötig sind.

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Aha. Laut täglicher Nachrichten sind die Ängste aber leider begründet.
Und das schlimmste ist, es wird rein gar nichts dagegen getan.

tork meinte:

Berücksichtigt man mittels statistischer Verfahren zudem die unterschiedliche soziale Struktur der beiden Vergleichsgruppen, kehrt sich das vermeintliche Ergebnis in das Gegenteil um: In den gleichen sozialen Lagen weisen ausländische Arbeitsmigranten eine größere Gesetzestreue auf als Deutsche.

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Die üblichen Spielchen aus der Politik. Hätte, wenn und aber. Ich mache keine theoretischen Rechenbeispiele, ich sehe Fakten. Das ist aber typisch Grün und der Unterschied zu dem konservativen Lager. Die Konservativen sagen, wir haben hier ein Problem, wir müssen das lösen, wir können nicht so viele Menschen (die straffällig werden) aufnehmen. Grün macht nix und erklärt mir die Hintergründe. Ich brauche keine Erklärungen, ich brauche Lösungen.

tork meinte:

Und wenn sie wegen einiger Traktoren im Stau steht kommt sie nicht zu spät zur Arbeit? Da ist plötzlich Verständnis da, bei der letzten Generationn aber nicht. Aber dafür setzen Aktivisten der letzten Generation sogar ihre eigene Gesundheit aufs Spiel. Sie halten für uns alle den Kopf hin

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Mich persönlich haben die Traktoren auch genervt. Man kann sich auch vor das Kanzleramt stellen. Der Unterschied war halt, dass die Forderungen teils völliger Schwachsinn sind, das waren Sie bei den Bauern nicht. Wie stehst Du da auch zum Thema Glaubwürdigkeit? Klimakleber fliegen zum Ausruhen nach Bali, zu einer Aktion wo Sie eine Automesse blockieren wollten in München sind Sie mit einem Uralt-Diesel gefahren. Für mich hat da keiner einen Kopf hingehalten.

tork meinte:

Die Menschen wählen konservativer, weil sie die konkrete Bedrohung der Klimakrise ausblenden.

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Nein, weil andere Themen wichtiger sind. Wie gesagt, absolute Zahlen zu verdrehen kommt bei dem Großteil der Bevölkerung nicht an.

tork meinte:

Wirkliche Reformen gab es letztmals als Rot-grün alleine an der Macht war. Etwas gelbes blockiert heute.

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Die Gelben haben verstanden dass wir die Welt nicht retten.

tork meinte:

Bevormundung? Gerade von Rot und Grün kam doch zum Beispiel eine Art Eigenverantwortlichkeit beim Bürgegeld. Dabei will hingegen die Union die Bürger mehr bevormunden.

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Man kann bei dieser Art der Bevormundung sagen: Brauche ich nicht, ich gehe lieber arbeiten. Problem gelöst.

tork meinte:

Daher bedarf es eines stärkeren Europas. Dieses wurde aber gerade bei den Europawahlen geschwächt.

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Klar. Ich wäre heilfroh wenn es nicht so wäre. Nur leisten die "pro Europa" Dateien gerade völlig indiskutable Arbeit. Ist ja nicht nur in Deutschland so.