Der staat will, dass man von ihm lebt – tun wir ihm doch den gefallen!

Hallo,

Rhenus meinte:

Wenn jemand 42 Jahre gearbeitet hat und beinahe durchschnittlich verdient hat, wird krank und und auf Druck von der ARGE und/oder Krankenkasse verrentet, bekommt er gerade mal 800 € Netto.

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Was meinst du? Sollte ich vielleicht anstelle einer BAV vielleicht zumindest eine BU abschließen?

Rhenus meinte:

BAV haben faktisch kaum Rendite, alles Lüge und man kürzt sich noch die normale Rente damit!

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Das ist richtig. Sie werben halt damit, dass aufgrund der nachgelagerten Versteuerung zu Zeiten der Ansparphase, dem AN kaum merklich an netto fehlt. Außerdem gibt es oftmals die Subvention des AG dazu. Bei uns zumindest.

Ein Problem was ich damit habe ist auch die BAV in Bezug auf Hartz IV. Zwar heisst es so schön, die BAV sei Hartz IV sicher. Das mag sein. Ich kann den Vertrag nicht vorab auflösen wenn ich ins ALG II rutsche. Wenn ich aber doch den Erlebensfall sagen wir mit 62 wähle und kurz darauf arbeitslos werde weil ich wider Erwarten doch nicht bis 67 durchhalte, werden die kompletten, monatlichen BAV Einkünfte dem Hartz IV angerechnet. Also hätte ich zumindest die Einkünfte aus BAV bis zur Rente, verschenkt! Auch damit tue ich mir schwer.

Rhenus meinte:

Man kann sich halt nur privat etwas schaffen, wenn man genügend Einkommen hat, in Form einer Immobilie?

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Sodass ich wenigstens die monatliche Mietzahlung spare?

Rhenus meinte:

BAV haben faktisch kaum Rendite, alles Lüge und man kürzt sich noch die normale Rente damit!

Man kann sich halt nur privat etwas schaffen, wenn man genügend Einkommen hat, in Form einer Immobilie?

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Ich möchte das doch ein wenig präzisieren.
Die Rendite der BAV ist natürlich ebenso runtergegangen wie die Rendite der übliche Lebens-Renteversicherungen.
Zu bedenken ist das durch die Brutto-Einzahlung oder Staatliche Zuschuss die Rendite bedeutend höher ist als bei die klassische Lebens-Renteversicherung.

ein Eigenheim ist was feines, nur für vielen scheitert das an die Finanzierung.
Und die Rente die die ältere von Heute bekommen wird es nie mehr geben.
Egal wie viel einer eingezahlt hat es wird auf eine Grundversorgung hinauslaufen und nix mehr, traurig aber wahr.

Also bleibe ich dabei, in LEGO zu investieren.^^
LEGO Steine sind nicht nur wertstabil, sondern deren Modelle haben eine enorme Wertsteigerung in Sammlerkreisen wenn die Modellreihe erstmal aus dem Handel verschwunden ist.
Teilweise 100% Rendite, bekomme ich bei keiner Bank! 😀

Portion Control meinte:

Also bleibe ich dabei, in LEGO zu investieren.^^
LEGO Steine sind nicht nur wertstabil, sondern deren Modelle haben eine enorme Wertsteigerung in Sammlerkreisen wenn die Modellreihe erstmal aus dem Handel verschwunden ist.
Teilweise 100% Rendite, bekomme ich bei keiner Bank! 😀

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Da muss ich gleich mal auf dem Dachboden nachsehen^^

Portion Control meinte:

Also bleibe ich dabei, in LEGO zu investieren.^^

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Was für ein Glück, ich habe die Legosteine meiner Sohn dieses Jahr nicht verkauft. 😀 😀 😀

Portion Control meinte:

Hallo,



Was meinst du? Sollte ich vielleicht anstelle einer BAV vielleicht zumindest eine BU abschließen?

Ja, wobei sich die Versicherer auf Wortklaubereien berufen, um nicht zu zahlen. Es gibt da wirklich böse Fälle.

Das ist richtig. Sie werben halt damit, dass aufgrund der nachgelagerten Versteuerung zu Zeiten der Ansparphase, dem AN kaum merklich an netto fehlt. Außerdem gibt es oftmals die Subvention des AG dazu. Bei uns zumindest.

Stimmt, doch da auch dadurch weniger Rentenversicherungsbeitrag abgeführt wird, was zu einer Rentenminderung führt, sollte man das auf alle Fälle mitbedenken.

Ein Problem was ich damit habe ist auch die BAV in Bezug auf Hartz IV. Zwar heisst es so schön, die BAV sei Hartz IV sicher. Das mag sein. Ich kann den Vertrag nicht vorab auflösen wenn ich ins ALG II rutsche. Wenn ich aber doch den Erlebensfall sagen wir mit 62 wähle und kurz darauf arbeitslos werde weil ich wider Erwarten doch nicht bis 67 durchhalte, werden die kompletten, monatlichen BAV Einkünfte dem Hartz IV angerechnet. Also hätte ich zumindest die Einkünfte aus BAV bis zur Rente, verschenkt! Auch damit tue ich mir schwer.

Ja die Sicherheit bezieht sich nur darauf, dass es nicht gekündigt werden muss.
Die Behörde kann dir dann auch auftragen die gesetzl. Rente vorzeitig zu beantragen.

Sodass ich wenigstens die monatliche Mietzahlung spare?

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Ja, denn das hast du zur freien Verfügung und als Kapitalrücklage, wenn du "verreisen" möchtest.
In der Regel erhält man auch Rendite und kann vermieten.

Noch etwas zur Betriebsrente.
Es gibt Verträge, die nur noch 0,7 % Rendite abwerfen, denn die Bundesregierung hat kürzlich den Unternehmen freie Handlung gegeben, ihre Kosten umzulegen und zu werten.
Es unterliegt faktisch nicht mehr einer Aufsicht.

Ich habe kürzlich mal einen Vertrag nachgerechnet. Wenn dieser nicht länger als etwa 15 Jahren läuft, macht man effektiv ein Minus.

nessuno meinte:

Ich möchte das doch ein wenig präzisieren.
Die Rendite der BAV ist natürlich ebenso runtergegangen wie die Rendite der übliche Lebens-Renteversicherungen.
Zu bedenken ist das durch die Brutto-Einzahlung oder Staatliche Zuschuss die Rendite bedeutend höher ist als bei die klassische Lebens-Renteversicherung.

ein Eigenheim ist was feines, nur für vielen scheitert das an die Finanzierung.
Und die Rente die die ältere von Heute bekommen wird es nie mehr geben.
Egal wie viel einer eingezahlt hat es wird auf eine Grundversorgung hinauslaufen und nix mehr, traurig aber wahr.

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Ja aber sind diese Versicherungen nicht angetreten mit der Behauptung zinshöher zu sein, als die ges. Rente?
Die liegt/lag etwa bei 7%.
Die Versicherer betrachten quasi die Zuschüsse als ihr Verdienst.

Wenn es nicht abschreckt, es kommt darauf an, wo man investiert.
Wenn man in den neuen Bundesländern kauft, kann man billig kaufen.
Doch wenn man es nicht selbst nutzt, dann ist das auch ein Problem.

Rhenus meinte:

Ja aber sind diese Versicherungen nicht angetreten mit der Behauptung zinshöher zu sein, als die ges. Rente?
Die liegt/lag etwa bei 7%.

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Welche Rendite gibt es den bei die Gesetzelich Rentenversicherung?
Fairerweiße solltest du bei eine Berechnung (wenn dann überhaupt wirklich möglich) den AG-Anteil mitrechnen 😉

Die BAV steht auch übrigens nicht im Konkurrenz mit der GRV sondern ist als Zusatz gedacht weil der GRV am Ende nicht reichen wird, trotz der berüchtigte Spruch " Die Rente ist sicher".

nessuno meinte:

Welche Rendite gibt es den bei die Gesetzelich Rentenversicherung?
Fairerweiße solltest du bei eine Berechnung (wenn dann überhaupt wirklich möglich) den AG-Anteil mitrechnen 😉

Die BAV steht auch übrigens nicht im Konkurrenz mit der GRV sondern ist als Zusatz gedacht weil der GRV am Ende nicht reichen wird, trotz der berüchtigte Spruch " Die Rente ist sicher".

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Die BAV steht auch übrigens nicht im Konkurrenz mit der GRV sondern ist als Zusatz gedacht weil der GRV am Ende nicht reichen wird, trotz der berüchtigte Spruch " Die Rente ist sicher".[/QUOTE]


Natürlich steht sie in Konkurrenz, denn wenn sich das zu versteuernde Brutto kürzt, sinken auch die Pflichtbeiträge von Arbeitgeber und Arbeitnehmer in die ges. RV.

BAV ist erst einmal keine reine Zusatzversicherung, weil sie teilweise die Gesetzliche um die Bemessung kürzt.

Rendite ist die ich schrieb!
Wird aber gerne verschwiegen um die private zu diskreditieren.
Offiziell liegt sie bei 3,2 bis 3,8 doch das hängt mit den gekürzten Zuschüssen und Abschlüssen von privaten Versicherungen zusammen. Dadurch wird die Kasse ausgetrocknet.
Zeig mir die Private, die das erreichen wird!

Die Renten waren sicher!
Denn die Finanzkriese hat doch gezeigt, was mit Privaten passiert ist. Die Leute haben gar nicht verstanden, dass es wie in Amerika passieren kann, wenn Banken das Geld verzocken, alles weg sein kann.

Rhenus

da übertreibst doch erheblich

die 100-200 € die in eine BAV reingeht bringen also 20-40 € beitrag weniger bei die GRV.

bei ein einkommen von 3000,00 Brutto (ungefähr das Gehalt für 1 entgeltpunkt) also anstatt 600 € jetzt nur noch 560 € AN-Anteil und nicht erwähnenswert.

Bei Menschen die Über die Bemessunggrenze verdienen ist es sogar 0 NULL Euro.

Ein Berechnung wie du an die Rendite für die GRV bist du mir auch noch schuldig.
Es wird kein Geld für die GRV zur Seite gelegt, die Nachkaltigkeitsrücklage beträgt so weit ich weiß um die 1,4.
Dies bedeutet das wenn wir allen 2 Monate lang keine Sozialleistungen haben, keine Rente mehr ausgezahlt werden kann.

aber weißt du was ich mach das mal.
bei 1.200 € 2x 600 € (AG-AN) im Monat und das 45 Jahre lang eingezahlt kommen wir auf eine Einlage von 648.000 € was eingezahlt worden ist ohne Verzinsung

an rente würde man dann bekommen laut Rentenformel 1.263,15 € ausgehend von 45 Rentepunkte und den heutigen Rentenwert (west) von 28,07 €

ein Entnahmeplan von diese 648.000 € für 35 Jahre und 0% Verzinsung würde eine Monatliche Auszahlung von 1.542,86 €

Allein bei der Auszahlung sehe ich schon ein großer Nachteil 280 € zu lasten der GRV

Ich habe hier mit fairerweise mit 0% Rendite gerechnet in der Ansparphase da die einzahlung in die GRV ein Umlageverfahren ist und nicht für mich zu Seite gelegt wird, um dann die Endsumme mit 1% in 35 Jahre zu konsumieren.

Fest steht für mich das die GRV eine Lüge ist die auf eine Grundrente hinaus läuft (was auch nicht verwunderlich ist da es ein Generationenvertrag ist) und noch weniger Rendite gibt als wenn selbst angelegt.
Also selbst bei eine Rendite bei der BAV oder private Altersvorsorge von 0 % bekommt man am Ende mehr ausgezahlt.

ich bin gespannt auf deine Gegendarstellung.