dankbar sein für hartz 4?

Sozialschmarotzer sind für mich die Leute, die Herr Müntefering als Heuschrecken bezeichnet hat. Und die in den letzten Monaten einige Milliarden vernichtet haben.

Das einige Rahmenbedingungen nicht stimmen, sollte nicht dazu führen, dass Arbeitende auf die Hartzer sauer sind, wenn sie trotz Arbeit weniger verdienen, sondern auf die Verantwortlichen. Naja.

Peter

neues Jahr neues Leben

lumiere_de_ciel meinte:

Sicher um Geld zu verdienen..... und ich bin ja nicht die einzigste, die trotz Arbeit unterm Strich weniger hat.

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Aber du verstehst die größeren Zusammenhänge nicht. Solange es Menschen gibt, die auch noch arbeiten gehen bei Löhnen unter ALG2-Niveau, können sie jedem sagen der etwas mehr haben möchte als ALG2-Niveau, damit sich Arbeit lohnt,: wir zahlen nicht mehr, da gibt es noch lumiere_de_ciel der macht den Job gerne für weniger Geld.

Im Prinzip ist jeder, der überhaupt arbeiten geht für einen Lohn unter ALG2-Niveau, mitverantwortlich dass solche Löhne erst gezahlt werden. Würde jeder sagen, pah, für das Geld nehmen wir ALG2, würden die AG mehr zahlen müssen.

Ich finds immer wieder lustig wie sich die Leute manipulieren lassen. Nur über Solidarität liesse sich was erreichen, aber nee, ihr zieht euch schön die Massenmedien rein, lasst euch von der Oberschicht und den Machteliten gegeneinander aufhetzen, und merkt es noch nichtmal wie ihr Marionetten seid.

Da werden die Leute die nicht für solche Hungerlöhne arbeiten als Schmarotzer bezeichnet, dabei sollte jeder Arbeitende froh sein, dass sich diese Leute absichtlich vom Markt im Niedriglohnbereich fernhalten. Je mehr Leute am Markt sind, desto mehr können die Arbeitgeber die Löhne drücken.
"Was du arbeitest nicht für 5EUR? Tja, da kam letztens einer vorbei, der unbedingt arbeiten "WILL" und sich nicht mehr als arbeitsfaul beschimpfen lassen will, der macht jetzt deinen Job für 4,5EUR". Die lachen sich ins Fäustchen, senken die Löhne, und um noch genügend Idioten zu haben die die Jobs nehmen, hetzen sie auch noch die Geringverdiener gegen die ALG2er auf. Und ihr merkts nichtmal. 😕

ALG2 sollte nochmal erhöht werden, Geld genug ist vorhanden, und dann sollte keiner mehr für Geld unter ALG2 arbeiten gehen, diese Ansprache geht an Leute wie dich, damit im Endeffekt dann auch wieder Löhne über ALG2 bezahlt werden.

Jeder der für <ALG2 Niveau arbeiten geht als Arbeitnehmer, ist im Prinzip unkameradschaftlich, wie ein Dumpinganbieter, der allen anderen auch den Lohn versaut.
Wie gesagt, erst wenn alle sagen: für solches Geld gehen wir nicht mehr arbeiten, wird es auch solche Löhne nicht mehr geben. Je mehr Leute sagen: für solchen Lohn gehen wir arbeiten, desto tiefer wird er noch sinken. Ist doch logisch. Also sei schlau und versuch lieber Leute mit Einkommen unter ALG2 zu bewegen ALG2 anzunehmen, das steigert auf Dauer dein Lohnniveau.

auf dauer sicherlich. deine argumentation macht ja auch irgendwie sinn.
aber sie hinkt andererseits dennoch: denn so eine entwicklung braucht viel zeit - eine zeit, die viele leute nicht absitzen wollen, deswegen sind sie bereit, lieber für ALG2 arbeiten zu gehen als nur die daumen zu drehen....
man verspricht sich ja von der arbeit auch aufsteigschancen (die natürlich nicht immer gegeben sind *räusper*)

Wie nett, dass du mich für dumm hältst maximilian, ich verstehe die Zusammenhänge sehr wohl.

Dabei muss ich mal wieder an den Pispers denken als er über "Berufsgruppen die kein Mensch braucht" sprach.

Berufsgruppen wie z.B. alle möglichen Beratertätigkeiten.

Angenommen ALLE Berater und ALLE Altenpfleger/innen, Krankenschwester und -pfleger würden auf der Stelle tot umfallen: WEN würden wir wohl am meisten vermissen?

Massive Streiks von "Pflegenden" würde deren wahren WERT ziemlich deutliche zeigen, oder?

@hablo: Man kann auch mit ALG2 arbeiten, sich aber dann sinnvolle Arbeit selbst suchen, z.B. im ehrenamtlichen Bereich. Das ist doch nur ne Fixierung auf Erwerbsarbeit. Da lässt man sich lieber ausbeuten als sich ne Arbeit selbst zu suchen und ALG2er zu werden. Und warum, weil ALG2 nicht Grundeinkommen heisst, weil man auf den Ämtern, und von den Medien und einigen anderen mehr gemobbt wird.
Gäbe es diese erniedrigende Vergabepraxis nicht und nen anderen Namen, wäre der Umgang mit der gleichen staatlichen Zahlung ganz anders.

EDIT:
@catherine: In solchen Berufsgruppen kann man noch auf das Verantwortungsgefühl der Leute setzen, bzw. damit kalkulieren. Es muss schon einiger Arbeitskräftemangel herrschen, bis sich Schwestern trauen auf Station mal nur Grundversorgung zu machen. Die sehen den Patienten einfach häufiger als der Arzt. Bis jetzt gings noch nicht weils noch zuviele arbeitslose Pflegekräfte gab.

Hallo,

pete meinte:

Keiner der Arbeitenden hat Lust, Nichtarbeitende zu bezahlen - muss man sich auf der Zunge zergehen lassen so was.

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Dies mag zwar keiner zugeben, dennoch denkt jeder Arbeitende so. Ich hätte auch keine Lust, von meinem Lohn jemanden zu bezahlen, der nur zuhause rumsitzt und fernsieht. Dies trifft zwar nicht auf alle zu, dennoch gibt es viele (vor allem Jugendliche), die sich solche Umstände für ihr Leben im Erwachsenenalter wünschen.

Che.G meinte:

Hartz4 hat mit Sozial nichts mehr zu tun, 1-Eurojob das ist die neue Form der modernen Sklaverei!

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Wieso Sklaverei ? Die die die Möglichkeit haben zu arbeiten, sollten dankbar sein. Arbeit ist, wie schon gesagt wurde, heutzutage eher rar. Und trotzdem hat jeder eine Wohnung, und was zu essen ? Wer ist jetzt der Böse ? Der, der uns diese Möglichkeiten gibt, also der Staat, oder der der sich darüber beschwert obwohl er doch davon gut leben kann ?

pete meinte:

Sozialschmarotzer sind für mich die Leute, die Herr Müntefering als Heuschrecken bezeichnet hat. Und die in den letzten Monaten einige Milliarden vernichtet haben.

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Gut, dass deine Definition von "Sozialschmarotzern" nicht salonfähig werden kann. Die die "Millionen vernichtet haben", werden wahrscheinlich besser als du wissen, warum sie das getan haben.

sciencefreak meinte:

1€-Jobber tauchen nicht in der Arbeitslosenstatistik auf. Das ist der Sinn und Zweck des 1€-Jobs, die Arbeitslosenzahl mit nach unten zu verschönern.

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Nein, sie tauchen nicht in der Statistik auf, weil sie Arbeit haben ! 1-Euro-Jobber sind nicht arbeitslos.

hospis meinte:

Dies mag zwar keiner zugeben, dennoch denkt jeder Arbeitende so.

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Behauptung ist sofort mit mir widerlegt. Ich arbeite und finde es nicht schlimm für nicht-arbeitende zu bezahlen. Was können die für die jetzige Wirtschaftsform, wo es ihre Arbeitsplätze nicht mehr gibt? Was können die für das Bildungssystem und die fehlende Vorschulpflicht, so dass sie keine Chance bekamen? Woher will man 5-7Mio Arbeitsplätze zaubern?

Ich finds nur doof, dass ich soviel zahle, und andere die es nicht so jucken würde, nicht mehr. Aber ansonsten, ich würde sogar noch locker 2% Arbeitslosenversicherung mehr zahlen, wenn dafür das ALG2 nochmal aufgestockt wird. Weil so ne Sache sichert nen Mindestlohnniveau, für mich bzw. Kollegen die sich nicht so fortbilden können wie ich.

EDIT: Worauf Pete natürlich anspielt, und es ist klar, was ist mit denen die nicht können? Keiner hat lust für sie zu zahlen weil sie nicht arbeiten? Da gabs schon Lösungen vor paar Jahrzehnten. Z.B. alle Arbeitslose nach Madagaskar abschieben. Ich meine, irgendwo in der dritten Welt braucht man nicht so hohes ALG2 zu zahlen, da sparen wir dauerhaft 😀.

Catherine meinte:

Dabei muss ich mal wieder an den Pispers denken als er über "Berufsgruppen die kein Mensch braucht" sprach.

Berufsgruppen wie z.B. alle möglichen Beratertätigkeiten.

Massive Streiks von "Pflegenden" würde deren wahren WERT ziemlich deutliche zeigen, oder?

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mag sein. das läge aber auch daran, dass der pflegebereich sehr viel homogener ist als das berufsfeld eines beraters.
als pfleger braucht man eine ausbildung - berater hingegen kann sich jeder schimpfen, der eine gewisse erfahrung in seinem berufsfeld nachweisen kann - wobei selbst das nicht genau definiert ist.
berater sind ja auch eher für langfristige projekte, für die implementierung von software etc. zuständig. klar, wenn etwas langfristiges auf eis gelegt wird, merkt man erst mal nichts...
aber eben weil berater auch know-how vermitteln (zumindest sollten sie es), würde man deren fehlen irgendwann schon schmerzlich merken.

maximilian meinte:

Gäbe es diese erniedrigende Vergabepraxis nicht und nen anderen Namen, wäre der Umgang mit der gleichen staatlichen Zahlung ganz anders.

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das vor vor ALG2 ganz bestimmt noch etwas anders, ja....