Crans-Montana, Folgen für den Brandschutz

Vielleicht weil mache Beiträge von manchen usern deren ehrliche Ansicht widerspiegeln.
Wenn sie dann den Faden entdecken und sich mit der Thematik beschäftigen ( über die hier vorher nie einer geschrieben hat), dann bleibt die Meinung entweder so wie sie ist oder sie ändert sich doch noch.
In Bezug auf angelesene Weisheiten sollte man bedenken, dass die KI sich auf Webseiten bezieht, deren Gehalt man prüfen sollte.
Zielführend wäre es, eigene Quellen zu Rate zu ziehen um ggf Fehler aufzuspüren.
Die KI generell abzulehnen finde ich etwas zu - hm ja - zu "dünn" argumentiert.

Meine Gedanken zum Thema.

2025 alleine sind 3 solcher Vorfälle im Ausland passiert.

Früher habe ich große Clubs besucht, auch im Ausland, in die mehrere tausend Menschen passten und sich vergnügten.
Clubs auf mehreren Ebenen und Dance-Floors usw. Ich habe es nie lange dort ausgehalten und mich schon gefragt, wenn jetzt Panik ausbricht, wo komme ich hier raus. Ob die Vorschriften in den jeweiligen Locations eingehalten wurden, konnte ich als Laie nicht beurteilen, kann es immer noch nicht und möchte es auch gar nicht. Ich gehe nicht irgendwo rein und denke zuerst an den Brandschutz.

Ich prüfe auch nicht, wenn ich in einen Zug steigen, ob die Gleise sicher sind oder die Gefahr besteht, dass mein Zug entgleisen könnte.

Ebenso prüfe ich nicht, ob der Pilot im Flugzeug alle Vorschriften berücksichtigt oder ggf. zugekifft ist.

Auch weiß ich nicht, ob der Lastwagenfahrer, der gerade mich mit meinem Fahrrad umnietet, betrunken ist oder sich nicht an die Vorschriften gehalten hat.

Mit all diesen Risiken bin ich Jahrzehnte durchs Leben gegangen. Es ist nicht möglich, sich vor allem zu schützen. Ich kann nur Orte, wo ich mich unwohl oder unsicher fühle, meiden.

Ich käme jedenfalls nie auf die Idee, eine Brandschutzverordnung, schon gar nicht mit KI (gibt es ja noch nicht so lange), eines Landes zu lesen.

Ich habe gelesen ,dass es illegales Feuerwerk gewesen sein soll,also nicht nach Vorschrift.
Es soll besonders viele Funken abgeben.

Das hat man ja gemerkt😏

Ich habe viel von dem Vorfall gelesen habe mit Freunden darüber gesprochen die in der Schweiz leben. Ich selbst arbeite im Bautechnischen Brandschutz, in der Presse hat man viel über bekannte Mängel gelesen, ob das so stimmt weiss ich nicht.
Da kann man nur Raten was da genau passiert ist.
Ich selbst achte sehr auf Brandschutz, überall wo ich bin geht der Blick automatisch zum Notausgang, ist eine berufsbedingte Macke, ich schaue mir Brandabschnitte an insbesondere Türen, suche im Vorbeigehen nach Prüfplaketten.
Naja und egal wo ich bin ob in Deutschland oder im Ausland stelle ich zunehmend fest das diese Dinge einfach vernachlässigt werden, im Europäischen- Ausland noch schlimmer als bei uns. Wir haben zwar überall die gleich DIN Normen aber naja wie immer hält sich da kaum einer dran außer der Deutsche Michel, naja so einigermaßen.
Am Brandschutz wird immer gespart, außer es passiert irgendwo etwas großes dann werden kurzzeitig alle hysterisch und lassen alles machen und dann passiert wieder nichts, das beginnt bei der gesetzlich vorgeschriebenen Wartung und geht über die eigentlich nötigen Reparaturarbeiten, die nicht gemacht werden, weil es Unsummen an Geld kostet und die meisten es einfach nicht im Budget haben. Viele machen sich auch keine Gedanken darüber und glauben das passiert überall nur nicht hier. Wenn dem so ist hat man Glück wenn doch etwas passiert ist der Schaden einfach zu groß wie all die Leben die in der Schweiz verloren gegangen sind.
Ein abgeschlossener Notausgang ist ein absolutes Tabu und an Fahrlässigkeit in meinen Augen kaum zu überbieten, aber genau das passiert so oft das ich mich wirklich frage warum die Menschen daraus nichts lernen!

Die Qualität der Firmen welche Wartungen anbieten hat auch stark nachgelassen, das sehe ich immer wieder. Es werden Quereinsteiger auf Tagesschulungen geschickt und dann in Gebäude geschickt zur jährlichen Überprüfung. Aber was denen fehlt ist die Erfahrung. Brandschutz ist nichts das man sich in einer Woche aneignen kann zumal man auch beachten muss das nicht nur die DIN eine Rolle spielt sondern eben auch das DiBT und die jeweilige LBO. Ich komme immer wieder an Notausgänge welche sich nicht oder nur schwer öffnen lassen weil ein defektes Panikschloss aus Kostengründen oder Unwissenheit gegen ein normales ausgetauscht wurde, weil die Türen nie bewegt werden und sich mit der Zeit "fest fressen", weil Gegenstände davor stehen, Brandschutztüren die unterkeilt sind, die beschädigt sind, die überhaupt nicht mehr schließen. Die Liste an Mängeln in Gebäuden ist Endlos.
Ein sehr wichtiges aber auch sehr schwieriges Thema.

Rocket meinte:

Ich habe viel von dem Vorfall gelesen habe mit Freunden darüber gesprochen die in der Schweiz leben. Ich selbst arbeite im Bautechnischen Brandschutz, in der Presse hat man viel über bekannte Mängel gelesen, ob das so stimmt weiss ich nicht.
Da kann man nur Raten was da genau passiert ist.
Ich selbst achte sehr auf Brandschutz, überall wo ich bin geht der Blick automatisch zum Notausgang, ist eine berufsbedingte Macke, ich schaue mir Brandabschnitte an insbesondere Türen, suche im Vorbeigehen nach Prüfplaketten.
Naja und egal wo ich bin ob in Deutschland oder im Ausland stelle ich zunehmend fest das diese Dinge einfach vernachlässigt werden, im Europäischen- Ausland noch schlimmer als bei uns. Wir haben zwar überall die gleich DIN Normen aber naja wie immer hält sich da kaum einer dran außer der Deutsche Michel, naja so einigermaßen.
Am Brandschutz wird immer gespart, außer es passiert irgendwo etwas großes dann werden kurzzeitig alle hysterisch und lassen alles machen und dann passiert wieder nichts, das beginnt bei der gesetzlich vorgeschriebenen Wartung und geht über die eigentlich nötigen Reparaturarbeiten, die nicht gemacht werden, weil es Unsummen an Geld kostet und die meisten es einfach nicht im Budget haben. Viele machen sich auch keine Gedanken darüber und glauben das passiert überall nur nicht hier. Wenn dem so ist hat man Glück wenn doch etwas passiert ist der Schaden einfach zu groß wie all die Leben die in der Schweiz verloren gegangen sind.
Ein abgeschlossener Notausgang ist ein absolutes Tabu und an Fahrlässigkeit in meinen Augen kaum zu überbieten, aber genau das passiert so oft das ich mich wirklich frage warum die Menschen daraus nichts lernen!

Die Qualität der Firmen welche Wartungen anbieten hat auch stark nachgelassen, das sehe ich immer wieder. Es werden Quereinsteiger auf Tagesschulungen geschickt und dann in Gebäude geschickt zur jährlichen Überprüfung. Aber was denen fehlt ist die Erfahrung. Brandschutz ist nichts das man sich in einer Woche aneignen kann zumal man auch beachten muss das nicht nur die DIN eine Rolle spielt sondern eben auch das DiBT und die jeweilige LBO. Ich komme immer wieder an Notausgänge welche sich nicht oder nur schwer öffnen lassen weil ein defektes Panikschloss aus Kostengründen oder Unwissenheit gegen ein normales ausgetauscht wurde, weil die Türen nie bewegt werden und sich mit der Zeit "fest fressen", weil Gegenstände davor stehen, Brandschutztüren die unterkeilt sind, die beschädigt sind, die überhaupt nicht mehr schließen. Die Liste an Mängeln in Gebäuden ist Endlos.
Ein sehr wichtiges aber auch sehr schwieriges Thema.

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Ein Mann vom Fach, sehr gut.

Rocket meinte:

Ich habe viel von dem Vorfall gelesen habe mit Freunden darüber gesprochen die in der Schweiz leben. Ich selbst arbeite im Bautechnischen Brandschutz, in der Presse hat man viel über bekannte Mängel gelesen, ob das so stimmt weiss ich nicht.
Da kann man nur Raten was da genau passiert ist.
Ich selbst achte sehr auf Brandschutz, überall wo ich bin geht der Blick automatisch zum Notausgang, ist eine berufsbedingte Macke, ich schaue mir Brandabschnitte an insbesondere Türen, suche im Vorbeigehen nach Prüfplaketten.
Naja und egal wo ich bin ob in Deutschland oder im Ausland stelle ich zunehmend fest das diese Dinge einfach vernachlässigt werden, im Europäischen- Ausland noch schlimmer als bei uns. Wir haben zwar überall die gleich DIN Normen aber naja wie immer hält sich da kaum einer dran außer der Deutsche Michel, naja so einigermaßen.
Am Brandschutz wird immer gespart, außer es passiert irgendwo etwas großes dann werden kurzzeitig alle hysterisch und lassen alles machen und dann passiert wieder nichts, das beginnt bei der gesetzlich vorgeschriebenen Wartung und geht über die eigentlich nötigen Reparaturarbeiten, die nicht gemacht werden, weil es Unsummen an Geld kostet und die meisten es einfach nicht im Budget haben. Viele machen sich auch keine Gedanken darüber und glauben das passiert überall nur nicht hier. Wenn dem so ist hat man Glück wenn doch etwas passiert ist der Schaden einfach zu groß wie all die Leben die in der Schweiz verloren gegangen sind.
Ein abgeschlossener Notausgang ist ein absolutes Tabu und an Fahrlässigkeit in meinen Augen kaum zu überbieten, aber genau das passiert so oft das ich mich wirklich frage warum die Menschen daraus nichts lernen!

Die Qualität der Firmen welche Wartungen anbieten hat auch stark nachgelassen, das sehe ich immer wieder. Es werden Quereinsteiger auf Tagesschulungen geschickt und dann in Gebäude geschickt zur jährlichen Überprüfung. Aber was denen fehlt ist die Erfahrung. Brandschutz ist nichts das man sich in einer Woche aneignen kann zumal man auch beachten muss das nicht nur die DIN eine Rolle spielt sondern eben auch das DiBT und die jeweilige LBO. Ich komme immer wieder an Notausgänge welche sich nicht oder nur schwer öffnen lassen weil ein defektes Panikschloss aus Kostengründen oder Unwissenheit gegen ein normales ausgetauscht wurde, weil die Türen nie bewegt werden und sich mit der Zeit "fest fressen", weil Gegenstände davor stehen, Brandschutztüren die unterkeilt sind, die beschädigt sind, die überhaupt nicht mehr schließen. Die Liste an Mängeln in Gebäuden ist Endlos.
Ein sehr wichtiges aber auch sehr schwieriges Thema.

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Ja das ist so als Landwirt schaue ich mir auch die Feldbestände andere an, wie du schon sagst eine berufsbedingte Macke. Bin aber im Ruhestand.
Es wird immer an dem gespart was am teuersten ist in der Annahme und Hoffnung das nichts passiert, das ist das schlimme.

Ein normaler Gast aber macht das in der Regel nicht, man will sich amüsieren Freunde treffen tanzen etwas trinken und/oder essen.
Der Gast ohne deine Erfahrung wüsste auch nicht worauf er alles achten müsste oder kontrollieren könnte weil ihm das Wissen und auch das Interesse fehlt.

Rocket meinte:

Ich habe viel von dem Vorfall gelesen habe mit Freunden darüber gesprochen die in der Schweiz leben. Ich selbst arbeite im Bautechnischen Brandschutz, in der Presse hat man viel über bekannte Mängel gelesen, ob das so stimmt weiss ich nicht.
Da kann man nur Raten was da genau passiert ist.
Ich selbst achte sehr auf Brandschutz, überall wo ich bin geht der Blick automatisch zum Notausgang, ist eine berufsbedingte Macke, ich schaue mir Brandabschnitte an insbesondere Türen, suche im Vorbeigehen nach Prüfplaketten.
Naja und egal wo ich bin ob in Deutschland oder im Ausland stelle ich zunehmend fest das diese Dinge einfach vernachlässigt werden, im Europäischen- Ausland noch schlimmer als bei uns. Wir haben zwar überall die gleich DIN Normen aber naja wie immer hält sich da kaum einer dran außer der Deutsche Michel, naja so einigermaßen.
Am Brandschutz wird immer gespart, außer es passiert irgendwo etwas großes dann werden kurzzeitig alle hysterisch und lassen alles machen und dann passiert wieder nichts, das beginnt bei der gesetzlich vorgeschriebenen Wartung und geht über die eigentlich nötigen Reparaturarbeiten, die nicht gemacht werden, weil es Unsummen an Geld kostet und die meisten es einfach nicht im Budget haben. Viele machen sich auch keine Gedanken darüber und glauben das passiert überall nur nicht hier. Wenn dem so ist hat man Glück wenn doch etwas passiert ist der Schaden einfach zu groß wie all die Leben die in der Schweiz verloren gegangen sind.
Ein abgeschlossener Notausgang ist ein absolutes Tabu und an Fahrlässigkeit in meinen Augen kaum zu überbieten, aber genau das passiert so oft das ich mich wirklich frage warum die Menschen daraus nichts lernen!

Die Qualität der Firmen welche Wartungen anbieten hat auch stark nachgelassen, das sehe ich immer wieder. Es werden Quereinsteiger auf Tagesschulungen geschickt und dann in Gebäude geschickt zur jährlichen Überprüfung. Aber was denen fehlt ist die Erfahrung. Brandschutz ist nichts das man sich in einer Woche aneignen kann zumal man auch beachten muss das nicht nur die DIN eine Rolle spielt sondern eben auch das DiBT und die jeweilige LBO. Ich komme immer wieder an Notausgänge welche sich nicht oder nur schwer öffnen lassen weil ein defektes Panikschloss aus Kostengründen oder Unwissenheit gegen ein normales ausgetauscht wurde, weil die Türen nie bewegt werden und sich mit der Zeit "fest fressen", weil Gegenstände davor stehen, Brandschutztüren die unterkeilt sind, die beschädigt sind, die überhaupt nicht mehr schließen. Die Liste an Mängeln in Gebäuden ist Endlos.
Ein sehr wichtiges aber auch sehr schwieriges Thema.

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Vielen Dank für dein ausführliches Statement, das war sehr interessant! Hast du denn sonst noch ein paar gute Tipps, worauf man auch als Laie gut achten kann und in welchen Fällen es wirklich sinnvoll wäre, die Verantwortlichen auf Sicherheitsmängel aufmerksam zu machen?

Schwierig finde ich zum Beispiel auch - die Funktionalität von Notausgängen kann man als Besucher ja nicht mal einfach so ausprobieren...

Rocket meinte:

Ein abgeschlossener Notausgang ist ein absolutes Tabu und an Fahrlässigkeit in meinen Augen kaum zu überbieten, aber genau das passiert so oft das ich mich wirklich frage warum die Menschen daraus nichts lernen!

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ja, ich finde, das ist schon nochmal ne andere Nummer als wenn man ein bischen lasch mit irgendwelchen Regeln umgeht. Das ist ja aktive Gefährdung und da hört dann wirklich jedes Verständnis auf, das man vielleicht noch haben könnte, wenn sich irgendwo im Lauf der Jahre fehler und Mängel eingeschlichen haben durch Nachlässigkeit oder Faulheit (gerade bei Brandschutzregeln, die vielleicht kompliziert oder schwer nachzuvollziehen sind).
DAS ist wirklich einfach nur widerwärtig.

Entschuldigung, ich war ein paar Tage auf Montage 🙂 da hatte ich keine Zeit.

Winnetou meinte:

Vielen Dank für dein ausführliches Statement, das war sehr interessant! Hast du denn sonst noch ein paar gute Tipps, worauf man auch als Laie gut achten kann und in welchen Fällen es wirklich sinnvoll wäre, die Verantwortlichen auf Sicherheitsmängel aufmerksam zu machen?

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Was man als Laie tun kann? Ehrlich gesagt nicht viel, es ist richtig man kann nicht durch Gebäude spazieren und Notausgänge ausprobieren denn tatsächlich sind einige auch Alarmgesichert, das ist dann für alle Beteiligten sehr unangenehm. Ich schaue zum Beispiel immer ob die Notausgänge frei zugänglich sind, also keine Gegenstände davor stehen oder (was auch unheimlich oft vorkommt) Vorhänge davor hängen. Wenn irgendetwas einen Notausgang blockiert mache ich das Personal darauf aufmerksam, ich lasse dann allerdings auch nicht durchblicken das ich vom Fach bin sondern sage einfach Hey mir ist aufgefallen der Notausgang ist nicht frei zugänglich das könnte in einem Notfall zu Unfällen führen und zu 95% bekomme ich positives Feedback denn tatsächlich kommt es vor das die Leute einfach "Betriebsblind" sind und sich gar nicht bewusst sind das sie einen Fluchtweg "blockiert" haben.
Ansonsten achte ich auf Prüfplaketten, das sind Jahreszahlaufkleber ähnlich wie eine Tüv- Plakette wenn da das aktuelle Jahr oder das nächste drauf steht bin ich beruhigt weil ich dann zumindest weiss das die Türen geprüft werden.

Shorn meinte:

Ein normaler Gast aber macht das in der Regel nicht, man will sich amüsieren Freunde treffen tanzen etwas trinken und/oder essen.
Der Gast ohne deine Erfahrung wüsste auch nicht worauf er alles achten müsste oder kontrollieren könnte weil ihm das Wissen und auch das Interesse fehlt.

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Natürlich macht das niemand, so wie ich nicht nach den Feldbeständen schaue, schaust du nicht nach dem Brandschutz. Das ist normal und keiner von uns kann sich mit allem auskennen und nach allem schauen. Wenn ich Patient in einem Krankenhaus bin kann ich auch nicht sehen ob der OP ordentlich gereinigt wird und die Instrumente ordentlich sterilisiert sind, da muss ich mich auch darauf verlassen das diese Menschen ihren Job richtig und gewissenhaft ausführen.

Violetta Valerie meinte:

ja, ich finde, das ist schon nochmal ne andere Nummer als wenn man ein bischen lasch mit irgendwelchen Regeln umgeht. Das ist ja aktive Gefährdung und da hört dann wirklich jedes Verständnis auf, das man vielleicht noch haben könnte, wenn sich irgendwo im Lauf der Jahre fehler und Mängel eingeschlichen haben durch Nachlässigkeit oder Faulheit (gerade bei Brandschutzregeln, die vielleicht kompliziert oder schwer nachzuvollziehen sind).
DAS ist wirklich einfach nur widerwärtig.

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Ja das ist ekelhaft wenn man so etwas macht und mit nichts zu Entschuldigen, das ist grob fahrlässig und Ende.