christentum ?

@ constanze: ich will mich auch nur in der sache streiten, aber niemals persönlich 🙂
nun, die bibel beruht zum teil auch auf "irgendwelchen eingebungen" des heiligen geistes (wobei ich da von der mehrzahl, von boten gottes ausgehe), von botschaften jesus, und auslegungen.
wer sie als abgeschlossen betrachtet, obwohl jesus etwas anderes ausgedrückt hat, mag es tun.
wenn jesus weiter gesagt hat: suchet, so werdet ihr finden, klopfet an, so wird euch aufgetan - ist damit nicht unbedingt gemeint, dass nur in der bibel gesucht werden sollte.
wer in einer christlichen konfession den wegweiser zum himmel und zu gott sieht, mag seine verantwortung an diese gemeinschaft abgeben. es ist ja bequem, sich dieserart am händchen nehmen zu lassen.
und wer einen strafenden gott braucht, der die, die nicht an ihn glauben vernichtet oder auslöscht, der mag auch das tun; vielleicht mit einem schaudern, vielleicht auch mit einer pharisäerhaften selbstgerechtigkeit.
nur - mit einem liebevollen gott hat das wenig zu tun.
wer dazu dann noch andre menschen in angst und schrecken vor dieser auslöschung oder vernichtung versetzt - und diese in einen schweren konflikt versetzt, weil sie einerseits nicht an solch einen "gott" glauben können, andererseits aber auch nicht vernichtet werden wollen - der steht in der verantwortung.
aber diese verantwortung besteht eben nicht darin, dass da nun einer kommt und denjenigen dem teufel überantwortet.
derjenige schafft sich seine hölle, seinen "feuersee" selber. dadurch, dass - wenn er einmal gottes liebe zu dessen geschöpfen besser erkannt hat, auch erkennt was er angerichtet hat - und die reue ist dann seine hölle.
und das wird - in ferner zeit, und ganz, ganz besonders - auch für den teufel gelten.

@ fragender: du bist - davon bin ich überzeugt - dem "himmel" viel viel näher als deine fanatischen eltern und dein fanatischer freund. du selbst kannst mit fanatismus nichts anfangen, bist ein suchender, hast da zurecht deine zweifel an einem solchen strafenden gott.
lass bitte alle angst - sie ist falsch und überflüssig - es heisst nicht zu unrecht: gott ist die liebe.

peter

@ fragender: sieh mal, hätte ich diese enggefasste vorstellung von einem strafenden und rächenden gott wie viele es leider haben auch, dann würde ich - falls ich sterbe und sich dieses als wahr herausstellen würde, meinen "gottesfunken" zurückgeben wollen und um diese vernichtung bitten.
auch dann, wenn ich im "himmel" statt in der "hölle" ankäme.

denn mit einem solchen gott würde ich nichts, aber auch garnichts zu tun haben wollen.

liebe ist etwas anderes - da beziehe ich mich nochmal auf das gleichnis vom verlorenen sohn.

peter

Ich stand gerade vor meinem Bücherregal, und da fiel mir ein Roman von Janosch ein, der in seinen Romanen für Erwachsene (er schrieb nämlich nicht nur Kinderbücher) oft seine religiösen Ängste aufgrund seiner erzkatholischen Erziehung verarbeitet hat. Aber er hat das alles abschütteln können. Er wurde einmal gefragt:"Glauben Sie an Gott?" Und er antwortete:"Nein, ich glaube nicht an Gott. Ich kenne ihn! Er ist ein guter Freund von mir!"

ja, constanze, das ist es doch 🙂

aber dazu muss man erkennen, dass gott kein mörder seiner eigenen kinder ist, die sich früher einmal von ihm getrennt oder abgespalten (sündenfall) haben..
wie sollte man das sonst bezeichnen - mit auslöschung oder vernichtung schönreden ???
er liebt uns trotzdem, auch wenn wir auf dem "rückweg" als menschen des öfteren straucheln oder in die irre gehen - also keine angst...

peter

Irgendwie scheinst du mich nicht verstanden zu haben. Ich habe Gott nie als Mörder hingestellt, nicht umsonst stehe ich mit der klassischen Opfertheologie auf Kriegsfuss. Ich schrieb außerdem, dass das Böse vernichtet wird. Das ist ja wohl nicht mit Mord gleichzusetzen. Wir haben eine Entscheidung zu treffen: Ist ein Leben in Gottes Gemeinschaft oder in Gottesferne erwünscht? Die Entscheidung eines verantwortlichen Menschen wird akzeptiert, wie immer die Akzeptanz aussehen mag. Ich überlasse das dem Herrgott, aber nicht dem Wunschdenken.

doch, doch, constanze, hab dich schon verstanden.

"das böse" ist durch die trennung von gott (den sündenfall) entstanden, und da sind wir unterschiedlicher auffassung.

auch wir menschen gehören dazu - sind keine "neuschöpfungen" gottes, die mit einer erbsünde durch adam und eva "belastet" sind..
nein, wir sind mitläufer luzifers gewesen.
adam und eva haben - nach der trennung von gott bzw. dem sündenfall - auch die prüfung im "paradies" nicht bestanden. wir sind mitbeteiligt gewesen.
aber dieses "paradies" ist nicht mit der erde gleichzusetzen.
adam und eva mussten dann erst mensch werden - unsre menschlichen urahnen, und wir sind gefolgt.

und nun geht es darum, das böse zu überwinden, für jeden, selbst für den urheber, irgendwann wird er´s einsehen müssen. unsre erinnerungen an das paradies und den urzustand haben wir nicht mehr, sonst wär´s ja keine erneute prüfung, wenn wir genau wüssten was uns erwartet..

jesus hat uns als der messias eine grosse hilfestellung mit der botschaft der nächstenliebe gegeben, damit wir uns orientieren können und den weg leichter finden. und gott lässt uns mehr als ein menschenleben zeit.

aber vernichtet wird niemand - das hätte gott schon früher haben können..

soweit meine erkenntnis, die sich mit christlichen konfessionen nicht deckt, aber damit kann ich leben 🙂

peter

Ja, lebe mit DEINER Erkenntnis und deinem Wunschdenken. Ich würde mir auch die Allversöhnung wünschen, hoffe auch darauf, aber ich rede es mir nicht ein, bis ich meine, es sei meine gesicherte Erkenntnis. Ich habe Gott zu überlassen, wie er mit dem verfährt, was ihm gehört.

gut, es ist gott überlassen. da ich schon als kind mit texten medialer durchgaben konfrontiert wurde (im elternhaus - mein vater hat sich auch vom katholischen glauben gelöst), und einige jahrzehnte zeit hatte um die vielen aussagen zu prüfen, denke ich es ist meine "gesicherte" erkenntnis.
aber letztlich wissen - das werden wir als menschen nicht können..

jedenfalls - mein vertrauen auf einen gerechten gott und ein gefühl der angstfreiheit und geborgenheit gründe ich auf diese "allversöhnung".

ich könnte hier noch darauf eingehen, warum ich es nicht als "wunschdenken" sehe, was aus den durchgaben aus dem jenseits meine basis ist, was ich kritisch sehe oder für schlimm halte - aber es gehört nicht zum thema des threads, und ich weiss ja auch nicht ob es jemand interessiert..

peter

meine eltern haben heute irgendwas von teufel und endzeit und weltuntergang gelabert , das ganze religiöse gelaber verstört mich irgendwie und ich denk in letzter zeit wieder öfter an selbstmord , welchen unterschied würde das dann noch machen wenn sie recht haben mit dem was sie sagen

Ich weiß ja nicht, wo du wohnst, aber es hat wohl kaum Sinn, dir solche Fragen im Forum zu beantworten, weil sich kurz danach wieder neue bei dir stellen, die dich noch mehr verunsichern. Für Berlin könnte ich dir konkret sagen, wohin du dich sofort wenden solltest.Vielleicht haben deine Eltern auf die Apokalypse angespielt, das würde eh im Forum eine längere Anhandlung mit sich bringen, wäre wohl auch seriös kaum durchführbar, es sei denn jemand kennt da eine Kurzfassung. Ich würde dir wirklich dringend raten, dir kompetente Hilfe für deine Fragen einzuholen. Wenn du magst, nenne ich dir gerne per PN einen Ansprechpartner, der sich mit dir so lange auseinandersetzt, bis alle Fragen geklärt sind. Lass dich mal registrieren!
Im übrigen dürfte deinen Eltern dein instabiler Zustand nicht entgangen sein. Ich halte es für unverantwortlich von ihnen, dich mit diesen Themen zu konfrontieren, anstatt dir zu helfen, wieder in dir zu ruhen. Das wäre im Sinne Gottes.
Ich wünsche dir alles Liebe,
Constanze