christentum ?

@ antwortender: was ist weisheit, wahrheit, erkenntnis ?
machen wir uns doch folgendes klar: wenn wir sie hätten, brauchten wir nicht glauben, sondern würden wissen..
so leicht wird es uns aber nicht gemacht.
ich habe von den Z.J. ein büchlein mit dem titel erkenntnis bekommen, vielleicht kennst du es. darin wird ein schönes bild gebraucht von der strasse, auf der wir menschen uns befinden - die einen sind schneller, die andren langsamer unterwegs, die einen sind schon länger unterwegs, die andren noch nicht so lange.
meine erkenntnis ist die, dass in einem menschlichen leben nur ein etappenziel auf dem weg dass wir alle wie brüder und schwestern werden erreicht werden kann.
und daher mein rat an den fragenden: kein stress, kein fanatismus, gott hat unendlich viel zeit und geduld mit uns, löscht niemand der nicht an ihn glaubt aus, sondern gibt uns durch die wiedergeburt immer wieder eine neue chance.

somit kann ich mich auch viel eher angstfrei und geborgen fühlen, und mich freiwillig auf den weg begeben, als wenn ich dies unter irgendeinem druck (du musst, sonst... ) zu tun hätte..

naja..

peter

ps: ich brauche dazu keine antwort gottes mehr, was das "loskaufopfer" angeht, dafür hat gott schon gesorgt...

Glaube ist Wissen! Die gesicherte Erwartung erhoffter Dinge der offenkundige Erweis von Wirklichkeiten obwohl man sie nicht sieht.
Alles Gute Pete, der Weg von dem du sprichst hat nichts damit zu tun ob wir schneller oder langsamer oder gar länger unterwegs wären. Es soll andeuten dass sich viele auf dem breiten Weg befinden und nur wenige auf dem schmalen Weg. Der schmale Weg von dem Jesus sprach ist eingeengt und dieser führt zur Wahrheit. Ein Weg den nicht jeder beschreiten will weil er eben auch unangenehm sein kann. Hoffe wie Gott dass viele diesen Weg finden mögen vielleicht benötigen ja manche einen Umweg um dahin zu gelangen. Lebt wohl.

Mit der Opfertheologie stand ich schon immer etwas auf Kriegsfuss. Ich glaube nicht, dass der Tod das Opfer war, sondern das Leben und das konsequente Handeln war das Opfer. Jesus machte keinen feigen Rückzieher, obwohl er Angst hatte (Lass diesen Kelch an mir vorüber gehen...)Man stelle sich vor, es hätte schon damals einen elektrischen Stuhl gegeben...Seltsam anmutende Altarbilder und Halskettenanhänger wären nur eine Folge. Mit der Kreuzigung wurde die Vergebung nicht automatisiert, sonst bräuchten wir im "Vater unser" nicht um die Vergebung unserer Schuld bitten.
@pete: Bist du ein Anhänger von Abd Rushins Gralslehre?

glaube ist wissen ? auch eine auffassung...
und der weg - wie geht den denn z.b. ein säugling, welcher den kindstod stirbt ?
naja, dann kommt das argument, dass gottes wege unergründlich sind..
wir wissen eben doch nicht alles.

@ constanze: nein, den kenn ich garnicht 🙂
ich bin schon mit durchgaben aus dem jenseits - allerdings bisher nicht persönlich erlebt - aufgewachsen. habe viel gelesen auf diesem gebiet - nicht alles für wahr halten können, aber einige erkenntnisse daraus gezogen.

die Z.J. argumentieren hier ja auch, dass man keine toten befragen solle. sie wollen den begriff tod nicht verstehen - damit ist gemeint, dass man nur mit gottes positiven geistigen reich (wie´s die propheten auch getan haben) und nicht mit der anderen seite kontakt aufnehmen soll - den geistig toten. dabei hat jesus selbst gesagt: ich hätte euch noch soviel zu sagen, aber ihr könnt es jetzt noch nicht fassen. daher will ich euch meine boten senden..

peter

hmm die sache ist die , ich mag eigendlich keine christen , es ist nicht so das ich sie hasse oder verfolgen möchte aber ich mag sie einfach nicht zum großteil , macht mich daß in euren augen zu einem schlechten menschen ? , ich möchte eigendlich garnicht in einen himmel mit lauter christen aber natürlich auch nicht in die hölle , wird man eurer ansicht nach in der hölle alleine sein oder wird man mit den anderen "verdammten" dort zusammen sein , pass passiert nach christlicher sicht eigendlich wenn 2 leute sich zusammen umbringen , werden sich nach dem tod vereint bleiben oder wie hat man sich das vorzustellen , mich interessiert nur eure bzw die christliche vorstellung dazu

gut, fragender, ich versuch dir meine sicht darzulegen.

ich mag auch keine fanatiker - christus ist ja auch keiner gewesen, aber die meisten christen. und woher kommt das ? wieso meint jeder, gerade sein weg und seine ansichten seien die richtigen, und die andrer menschen tinnef ?
ja, die angst vor der ewigen verdammnis und hölle - da muss man schon richtig liegen, um da nicht hineinzugeraten, gelle ? warum nicht etwas mehr gelassenheit und vertrauen darauf, das gott alle seine geschöpfe liebt ?
weisst du, ich war an meinem alten wohnort von christlichen nachbarn umgeben, und nur mit einem hätte ich im "himmel" zusammensein mögen - mit den andren auf keinen fall.
wofür dich andre menschen ansehen, ist das sooo wichtig ? hauptsache, du findest deine wahrheit und lebst sie, und lässt den andren ihre meinung.
was deine frage angeht, ob man in der hölle alleine oder mit andren "verdammten" zusammensei - es wird nicht "die" hölle geben, und auch nicht "den" himmel, sondern die vielen wohnungen, von denen jesus sprach..
diese polarisierung auf zwei zustände macht doch nur wieder angst.
ich denke, jeder nimmt sein bewusstsein nach seinem ableben als mensch mit. der fanatiker wird mit andren fanatikern zusammensein, der gutmütige mit andren gutmütigen, und so weiter. es ist halt der stand, zu dem man sich entwickelt hat - den nimmt man mit. und dann kommt man irgendwann wieder auf die erde, um sich weiter zu entwickeln.
selbstmord - oder wenn zwei das zusammen machen ??
ja, was soll das bringen ? auslöschen kann man sich nicht, da bin ich mir ziemlich sicher. und wenn mans aus verzweiflung über irgendwas macht, nimmt man seine verzweiflung auch mit - und wird mit den gefühlen konfrontiert, die man bei verwandten und freunden mit dem selbstmord angerichtet hat. ob man zusammenbleibt ? ich weiss nicht, ob es dafür regeln gibt..
die gängige christliche meinung, dass selbstmord - auch wenn er aus verzweiflung geschieht - eine sünde sei die hart bestraft wird, vermag ich nicht zu teilen - man bestraft sich letztlich selbst.
denn selbstmord ist überhaupt keine lösung. um die lösung unsrer probleme sollten wir uns kümmern, und auch die hilfe andrer menschen in anspruch nehmen.

überhaupt möchte ich mal die frage stellen, warum gott von "wahren christen" immer als ein rächender oder strafender gott dargestellt wird. letztlich belohnt sich ein mensch durch ein moralisch gutes leben selbst, genauso wie er sich durch hass, raffgier, neid usw. auch selbst bestraft.
kann man nicht auch angstfrei an gott glauben und sich geborgen fühlen ?

peter

tja pete wie schon mal gesagt weil jeder meint er wüsste es besser als Gott es uns in der Bibel mitteilt. Und ja für mich ist mein Glaube auch kein müssen sondern ein wollen. Ich denke dass Aussenstehende es als müssen sehen weil sie sich nicht vorstellen können dass man gerne diesen Weg geht. Doch wenn man sich für Gott entscheidet pickt man sich nicht nur das beste raus. Zum Glauben gehören nun mal ehrliche Selbsteinschätzung und Selbstdisziplin wenn man Glaubenswerke hervorbringen will.
Zu dir fragender möchte ich ebenfalls wiederholen dass du weder im Himmel oder in der Hölle ankommst wenn du tot bist. Du bist ohne Bewusstsein einfach tot und wirst auch nicht mitbekommen ob der bei dir ist der sich mit dir das Leben nimmt. Aber warum willst du dich töten und warum noch jemand? Bekommt ihr beide im Leben keine Chance? Dann kämpft doch darum oder ist es euch doch nicht soviel wert? Nur vom Wünschen allein wird es euch nicht gelingen. Werft euer Leben nicht einfach so weg. Probleme gilt es zu lösen und ich bin mir sicher dass du das kannst.

Auch ob es Sünde ist mag ich nicht zu beurteilen nur Gott sieht euer Herz. Verzweiflung mag einen zu manch Unüberlegten Tun führen aber wie gesagt nicht ich urteile sondern Gott und er ist ein barmherziger Richter. Nicht so wie die meisten Menschen die glauben dass dies zum Christensein gehört.

nun, antwortender, für mich ist die bibel ein rahmen, und mehr nicht.
wer ein buchstabengetreues korsett braucht, und einen strafenden gott - es ist dann seine wahrheit..
und wer - das muss jeder selbst einschätzen - meint, mit gott sowas wie einen kuhhandel machen zu können, wird wohl irren.
was ist es denn wert, wenn ich gute werke tue, statt aus innerer überzeugung, sondern nach dem motto: gott erwartet das von mir, und im gegenzug darf ich mich später im himmel "zu seiner rechten" hinsetzen oder meinetwegen auch als mensch ewig leben ?
habe ich dann etwas verinnerlicht, tue ich es aus überzeugung, oder aus berechnung ?
ob ich etwas aus angst, meinetwegen auch aus einem pflichtgefühl heraus tue, oder mit freude aus einem inneren bedürfnis - ohne gott dabei ständig im hinterkopf zu haben - darin liegt meines erachtens ein unterschied.
und der wird auch gesehen werden.

die meinung, dass man nach dem ableben als mensch ohne bewusstsein nicht mehr existiert bis zur "auferstehung" - ich bin überzeugt das sie falsch ist.
aber insgesamt sind mir die Z.J. - ich habe ja öfters diskussionen mit einem - nicht unsympathisch. wir werden in der diskussion zwar keinen gemeinsamen nenner finden, aber doch eine grössere "schnittmenge" als bei andren "wahren" christen. naja.

peter

weshalb unterstellst du jenen die sich bemühen Kuhhandel?
Man kann sich Gottes Rettung nicht verdienen!
Ich bin nicht perfekt und ich weiss dass ich fehlerhaft bin und ich weiss dass auch manches Tun meinerseits Gott missfällt und da hoffe ich die Kraft zu haben diese Fehler nicht zu widerholen, dennoch erwarte ich nichts von Gott. Ich erwarte von mir selbst mein Bestes Gott zu geben weil auch Gott mir jeden Tag 24 Stunden schenkt und die versuche ich so zu leben dass er erkennt dass ich für diese Zeit dankbar bin und sie wertschätze und dass ich all das was ich über ihn erfahren habe nicht spurlos an mir vorbei ging sondern mich prägt und auch formt. Es geht nicht um buchstabengetreu weil Barmherzigkeit über dem geschriebenen Recht steht. Doch Liebe die im Herzen verankert ist äußert Glaubenswerke. Wenn du deine Frau von Herzen liebst weil du weisst was sie alles für dich tut braucht es doch auch keine Aufforderung ihrerseits dass du deinen Teil zur Beziehung beiträgst, oder? Wäre es nicht unfair wenn andere dann behaupten würden dass du dass nicht aufrichtigen Herzens tust sondern aus Berechnung weil du sie im Hinterkopf hast was sie für dich tut? Aus Überzeugung und innerem Bedürfniss gibst du deinen Teil so wie ich meinen Teil an Gott eine Freude machen möchte. Weshalb schlechte Beweggründe unterstellen? Ich weiss doch das Gott mein Herz sieht und er weiss wohl ob ich etwas aus Berechnung oder aus Dankbarkeit ihm diene. Man kann ihm nicht vormachen.