christentum ?

@ constanze : hab dein post grad erst gesehen , meine eltern sind christlich , früher hab ich mal geglaubt aber jetzt kann ich nicht mehr daran glauben

ähm ja , kannst mir dort ja ne pn schicken

ok alles klar , mich interessiert hautpsächlich die meinung von christen oder von leuten die sich wirklich ernsthaft damit befasst haben

ja, fragender, meinst du, dass du die bibel als 100%ig für wahr nehmen musst, wenn du an einen gott und ein weiterleben nach dem tod glaubst ?
das dir andernfalls alternativ nur die "hölle" bleibt, und das auf ewig ?

in der bibel steht z.b. auch: und führe mich nicht in versuchung...
wer bitte ist der versucher - wird da nicht zur falschen institution gebetet ?

gibt es "den" himmel, oder hat christus nicht von "vielen wohnungen" im hause gottes gesprochen ?

wir menschen haben doch bis heute seinen ausspruch: "du sollst gott lieben und deinen nächsten wie dich selbst" nicht begriffen, die kirchen nicht, die machtapparate sind (von früheren zeiten will ich garnicht reden), und wir in unsrem wirtschafts-darwinismus namens marktwirtschaft auch nicht, da beuten wir doch lieber die dritte welt und uns gegenseitig aus, führen kriege für die "freiheit" bzw. rohöl, anstatt uns alle lieb zu haben..

und so sollen wir nach gängiger christlicher meinung uns den "himmel" in nur einem leben verdienen können, nur wenn wir glauben, dass da ja jemand für unsre "sünden" gestorben sei ?

sorry - nach meiner meinung nicht eher, bis alle menschen sich in aller konsequenz als schwestern und brüder verstehen - wie lange dies immer auch noch dauern wird - aber zu dieser erkenntnis, und die auch umzusetzen, kann ein einziges menschenleben niemals ausreichen.

und solange schaffen wir uns unsren himmel oder unsre hölle selber, solange ist jedes menschliche leben ein etappenziel auf dem weg - wir haben noch viel zu lernen.

setz dich nicht unter druck, fragender - wenn es in der bibel heisst, dass vor gott 1000 jahre wie ein tag sind - dann hat der auch die zeit zu warten bis wir alle unser lernziel erreichen.

peter

fragender meinte:

ein allmächtiger gott hätte unendlich möglichkeiten einen menschen zu quälen und in der bibel steht doch daß jeder der nicht an ihn glaubt für immer verdammt sein wird , ich kann aber nicht daran glauben , bzw gott lieben , deshalb hab ich angst was nach dem tod geschieht mit mir

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Gott ist Liebe und der Glaube an eine Hölle deshalb unsinnig.
Er nimmt deinen Odem und somit ist der Mensch tot und sich nichts mehr bewusst. Gott lässt sich von allen finden die ihn so ernsthaft und aufrichtig suchen wie du. Du kannst nicht an ihn glauben weil du ihn noch nicht kennengelernt hast. Die Bibel ist wie ein Mikroskop es bringt scheinbar nicht vorhandenes ans Tageslicht. Sein Wort sein Testament an uns Menschen offenbart uns dass er ist und Realität ist. Und du wirst darin erfahren dass er nur jene verdammt (und auch diese werden nicht gequält sondern hören einfach auf zu leben) die ihn verwarfen nachdem sie ihn erfuhren kennenlernten und sich gegen ihn richteten. Hab keine Angst denn wenn du dich nicht gegen ihn entscheidest (und das bewusst wie Satanisten)wendest wird er auch nicht dich verwerfen.

@Sonnschein.......für Gott sind alle Menschen gleich. Für jeden einzelnen hat sich sein Sohn für uns geopfert. Es liegt an jedem selbst wie er sich für dieses Opfer entscheidet. Jedem ist somit die gleiche Möglichkeit gegeben zur Rettung. Wer sich aber bewusst gegen Gott entscheidet und das Opfer seines Sohnes nicht annehmen will und es nicht wertschätzt = freie Willensentscheidung, entscheidet sich auch freiwillig gegen das eigene Leben.
Gott ist zwar Liebe aber er lässt sich auch nicht verspotten.

@Pete.......Nein Gott läßt uns nicht im Ungewissen immerhin nannte er auch sein letztes Buch Offenbarung. Du hast recht es wird ein Leben nach dem Tod geben wie es genau dieses Buch beschreibt.......Doch diese ist anders als von dir erdacht........Du wirst dies als lebendiger Mensch erleben dürfen und nicht als halbe undurchsichtige Gestalt. Das ist Gottes Vorsatz seit Anbeginn der Menschheit dass wir glücklich ewig leben. Da Adam dies verwirkte sorgte Gott und sein Sohn für das Loskaufsopfer um wieder vom Tod freigekauft werden zu können. Glaubst du tatsächlich er und sein Sohn hätten all die Opfer gebracht damit wir irgendwann irgendwo rumschweben dürfen. Nein seine Worte sagen klar der Mensch ist gemacht für die Erde damit er sie bewohne und zu einem Paradies gestalte.

O je, die Zeugen Jehovas.

Fanatiker, die nicht merken, dass das, was sie erzählen überhaupt keinen Sinn macht.

Mir wollten sie erzählen, dass der Mensch nach seinem Tod in eine Art Schlaf fällt, und wieder erweckt wird, sobald die Erde endlich ein Paradies geworden ist.
Ich hab herzlich gelacht.
Es würde ganz schön voll hier.

Das Blut sei die Seele und lauter so einen Müll.

Als ich um Erläuterung ihrer Ansichten bat, zeigten sie mir ihre Bibel, und da stände es ja schließlich drin. Und die Interpretationen waren gleich mit abgedruckt.

Ist das wirklich so schwer zu verstehen, dass der Mensch eine ewige, und somit unsterbliche Seele IST, die sich für die Zeit auf der Erde einen fleischlichen Körper zulegt, ihn aber nicht für ihre Existenz an sich braucht.

Und deshalb hört auch niemand einfach auf, zu sein, weil das gar nicht geht.
Wir werden immer bewusst existieren, und wer den Film „Hinter dem Horizont“ gesehen hat, der konnte sich ein sehr gut dargestelltes Bild von Himmel und Hölle machen, und auch einige Erklärungen dazu erfahren.

Nur weil Gott uns liebt, heißt das nicht, dass es keine Konsequenzen hat, wenn wir das Falsche tun.
Wir richten uns selbst, da wir Seinen Gesetzen unterworfen sind.
Natürlich können wir auch im Jenseits die „Hölle“ finden, so, wie wir sie schon hier auf Erden erleben können.

Wie in dem Film dargestellt, bauen wir uns im Jenseits selbst unsere Welt, die unserem Inneren entspricht.

Wenn man hier in eine Wohnung kommt, kann man einiges über den Inhaber erfahren, weil er sie sich so einrichtet, wie es seinem Geschmack und seinem Wesen entspricht.
Und so richten wir uns „Drüben“ unsere gesamte Welt ein, die positiv, voller Farben und Liebe sein kann (Himmel) oder auch kalt, grau und hässlich (Hölle).

Im Jenseits ist jeder Gedanke sofort Realität, während wir hier, bedingt durch die Abhängigkeit von der Materie, alles mit Händen erarbeiten müssen. Aber in unserem Geist ist das Werk ja schon vorhanden, bevor wir mit der Arbeit beginnen, und „Drüben“ erschaffen wir eben alles durch bloße Gedanken.

Aber auch im Jenseits können wir nur das wahrnehmen, wozu wir fähig sind.
Das heißt, wenn sich unser Bewusstsein erweitern kann, bewegen wir uns in Richtung Gottesbewusstsein. Und somit kann unsere Welt auf einer der höheren Himmelsebenen liegen, in der wir vielleicht schon mit Engeln und anderen hohen Geistern Kontakt haben können.
Bis dahin ist es aber ein weiter Weg.

Und Gott „drängt“ uns im Prinzip, damit wir uns so schnell wie möglich in Seine Richtung entwickeln. Aus Liebe natürlich.

Das ist die Sache mit dem Heiligen Geist, dem wir uns öffnen sollen, und ohne den es eben keine echte Entwicklung gibt.
Ein Kind wird auch in die Schule geschickt, damit es verstehen lernt und erwachsen werden kann.

Und wir (erwachsenen) Kinder sind auf der Erde auch in der Schule, um uns für unser eigentliches Leben (im Geisterreich) fit machen zu können.
Die Erde ist ein Lernplanet, und sie ist für den Menschen gemacht, und nicht umgekehrt.

Die Zeugen Jehovas sind wie Erstklässler, die ihr Lesebuch zeigen, in dem steht:
„OMA IM HAUS“.

Aber sie begreifen halt nicht, dass Oma nicht immer im Haus ist, sondern noch viele andere Dinge möglich sind. Und dass es noch viele andere Bücher von unserem „Lehrer“ gibt.

Marcus

Zum Glück verbietet mir meine Nächstenliebe dich zu richten so wie du es tust. Leite nicht von einer Begegnung ab und halte deswegen deine Vorurteile hoch denn jeder Mensch hat auch seine Fehler und Schwächen das heisst aber nicht dass alles wie du es hier erzählst richtig ist. Wir haben Gottes Wort um zu überprüfen ob das richtig ist was wir glauben. Oder weisst du oder ein anderer Mensch so sehr was richtig ist dass du dich auf deinen eigenen Verstand stützt? Du darfst deinen Verstand dazu gebrauchen wenn du Menschengedanken und Gottes Wort vergleichst überprüfst und deine Schlussfolgerung triffst. Mir geht es nicht darum zu sagen Z.J. hätten recht. Nein mir geht es darum dass jeder sowie fragender die Möglichkeit hat sich nach der Bibel zu orientieren. Meine Hilfe stand darin ihm aufzuzeigen dass es Erkennungsmerkmale im Leben der verschiedenen Religionsgemeinschaften gibt die dem entsprechen was wahre Christen auszeichnet indem sie Christus nachfolgen. Da du an Jesus glaubst versteh ich nicht weshalb du seine Worte der Auferstehung als Lüge hinstellst indem du sie nicht bestätigst sondern die Glaubensansicht vertrittst die unter den Schriftgelehrten üblich waren und Jesus sie in dieser Hinsicht schon ein Zeugnis gab...einmal als er Lazarus erweckte und einmal als Gott ihn zur Auferstehung brachte. Worauf stützt du deinen Glauben wenn dass für dich ein Märchen ist? Dann ist der Glaube überhaupt nutzlos denn existieren wir nur um zu essen und zu sterben.
War es nicht Jesus der sogar noch am Pfahl dieses Paradies versprach?
Weshalb machst du seine Worte ungültig indem du Menschenerdachtes höher stellst als seine Worte? Es gibt auch sowas wie willentlichen Unglauben.

naja, antwortender...
wenn das deine wahrheit ist - die Z.J. halten die bibel ja für voll autentisch, und wissen nicht einmal was "tod" überhaupt bedeutet, dann bleib dabei.

der tod ist eine illusion, den gibt es nicht. der physische tod ist ein übergang ins geistige leben, und die andre bedeutung ist der geistige tod, die trennung von gott, und das wird ja gerne durcheinandergeworfen und überhaupt nicht verstanden.

gott hat nicht verhindert, dass der satan einfluss auf die bibelübersetzungen genommen hat (das argument von den gezählten buchstaben kenn ich).
und anzunehmen, dass adam und eva eine "ursünde" begangen haben, wir menschen neuschöpfungen seien, die damit behaftet seien, und das jesus dann ein loskaufopfer bringen musste - es ist eine beleidigung gottes, dass gott aufgrund dieser "ursünde" permanent etwas fehlerhaftes erschaffen hätte und weiter erschaffen würde, und zur korrektur das blutopfer seines sohnes nötig gehabt hätte. was unterstellt ihr gott da ?? überhaupt der gedanke, dass gott irgendjemand den er geschaffen hat, verwerfen und auslöschen könnte finde ich unglaublich...

natürlich haben wir uns unter luzifers führung von gott getrennt, und adam und eva haben ihre prüfung nicht bestanden - deshalb sind wir menschen.
aber gott ist geist, und kein mensch - und hat uns nach seinem bilde - nicht als mensch - erschaffen.
was soll also das argument mit der halbdurchsichtigen gestalt ?? wieder eine beleidigung gottes.

jesus war der messias, der die botschaft der nächstenliebe der welt gebracht hat - und gott hat nicht eingegriffen, als er gekreuzigt wurde - er greift nie ein, sondern lässt den menschen den freien willen.

ja, gott lässt sich nicht verspotten - was immer der mensch säät, wird er ernten. er erschafft sich seinen eigenen himmel oder halt seine eigene hölle. und er wird solange wiederkommen müssen, bis er´s gelernt hat.

und dieser läuterungsplanet erde wird irgendwann auch überflüssig werden, nämlich dann, wenn wir uns den himmel auf erden = paradies erschaffen haben, alle menschen sich als schwestern und brüder verstehen - dann sind wir jesus nachgefolgt, werden wir "halbdurchsichtig" - d.h. wir werden "seinem bilde" oder unsrem urzustand wieder ein stück ähnlicher werden.

peter

Nun ich bin nicht hier um zu beweisen wer Recht hat. Kein Mensch kann je von sich aus wissen was richtig ist in Bezug der existenziellen Fragen. Mein Rat an fragender und evtl. auch an andere ist einfach Gottes Antwort aus seinem Wort zu erfahren und evtl. gelten zu lassen. Der Mensch ist so sehr auf seine überlegungen bedacht und hält sein eigenes Wissen als Recht das er übersieht was Gott eigentlich dazu sagt. Lassen wir zu seine Antwort zu erfahren oder übergehen wir sie weil unsere Kleingläubigkeit uns davon abhält es als Weisheit von oben anzuerkennen. Nun den Menschen die sich für weise halten sei gesagt dass es bei Gott als Torheit beurteilt wird. Torheit deshalb weil sie sich selbst den Stolperstein zurechtlegen der sie daran hindert Fortschritte im Glauben zu machen.

@sonnschein ... wer sich bewusst gegen Gott entscheidet sind jene wie Judas die mit Gott schon Erfahrungen machten und ihn kennenlernten dass er gut ist und nur weil sie selbst es nicht können nach seinen Geboten zu leben und feststellten dass es für sie nicht der Weg ist andere daran zu hindern versuchen oder gar Gott schlecht machen und Lügen über ihn erzählen.
Jene Menschen die du aufzählst hatten durch ihre Umstände evtl. noch gar keine Möglichkeit mehr von ihm zu erfahren weil sie damit beschäftigt sind einfach zu überleben. Gott ist barmherzig und kennt von jedem das Herz danach beurteilt er.

Ich wünsche euch allen dass ihr soviel Demut besitzt auch Gottes Antwort Bedeutung beizumessen und nicht euer Wort höher bewertet als Seins.
Alles Gute besonders dir lieber fragender dass du das findest was du suchst.

@pete....Gott durfte nicht eingreifen weil nur ein vollkommener Mensch wie Jesus das Loskaufsopfer erbringen konnte. Kein anderer hätte uns vom Tod freikaufen können. Wenn du es wirklich ganz verstehen willst wird Gott dafür sorgen dass du die Antwort erhälst.