christentum ?

mir ist aufgefallen das hier einige christlich zu sein scheinen , wie kann das christentum liebe/vergebung und ewige verdammnis gleichzeitig lehren ?
wie soll man einen gott lieben oder so der alle ungläubige für immer und ewig in die hölle schickt , selbst wenn ich an gott glauben würde wie kann ich ihm nachfolgen wenn ich weiß daß er freunde von mir die ungläubig sind in die hölle schicken wird , es fällt sehr schwer an gott zu glauben und für nichtglauben soll man ewig verdammt werden , das ist find ich einziemlich grausamer goot , mich würden stellungen von christen dazu interssieren

Darauf gehe ich mal morgen näher ein, ich muss mal überlegen, wie ich die Zusammenhänge verständlich rüberbringe. Nur soviel vorab: Jesus kennt die Hölle, er war selber dort. Er kennt die Dinge, die den Menschen die Hölle bereiten können und seine Mission war es nicht, die Menschen dort zu belassen oder sie gar hineinzuschicken.

ich kenne die bibel ein wenig und einige christen , aber es ist doch so laut der bibel , jeder der nicht ein überzeugter christ ist und den heiligen geist empfangen hat kommt in die hölle , das ist was mir ein überzeugter christ erzählt hat der den heiligen geist seiner aussage nach empfangen hat , mein bibelwissen ist dann leider doch zu wenig um darüber zu urteilen , deshalb frage ich hier

hallo fragender,

ja, die bibel ist auch nicht mehr "rein" erhalten (auch wenn da u.a. die zeugen jehovas anderer meinung sind *g*).

ursprünglich war nämlich die lehre von der wiedergeburt (re-inkarnation) enthalten, die im jahre 556 daraus entfernt wurde (wozu der römische kaiser justinian interessanterweise den papst gezwungen hat).

aber nur so konnten sich die kirchen zu diesem machtapparat entwickeln, der (gegen bezahlung natürlich) "sünden vergeben kann" und für den weg zum Himmel zuständig ist.

wenn gott alles geschaffen hat und wir menschen den göttlichen funken in uns tragen, würde er ja erstens einen teil von sich selbst ewig quälen bzw. vernichten, wenn wir ewig in der "hölle" schmoren müssten, und zweitens müsste er sich für seine schöpfung ein armutszeugnis ausstellen, für menschen, die als neue geschöpfe schon mit einer "erbsünde" geboren würden..

was wäre das für ein gott ?? daran könnte ich auch nicht glauben...

ja, und dann der "heilige geist" - wenn man also nur einmal leben würde, hätte man als angehöriger einer andren religion schonmal gar keine chance (ob diese menschen wohl keine geschöpfe gottes sind ?) und auch als christ nicht, wenn man diesen "geist" nicht empfangen hätte ?

sorry, dann wäre dieser gott ein monster.

ich gehe davon aus, dass wir so oft geboren werden, bis wir den satz "du sollst gott lieben und deinen nächsten wie dich selbst" endlich kapiert haben.
es passt allerdings nicht so ganz zu unsrem wirtschafts-darwinismus, es fehlt uns wohl noch einiges an reife, bis alle menschen sich als brüder und schwestern verstehen..

eine utopie ? ich glaube nicht - gott hat zeit *g*
und mit einem fanatiker wie diesem "überzeugten christen" möchte ich mir den "himmel" auch garnicht teilen müssen.

peter

Hallo Fragender!

Zuerst muß man unterscheiden, zwischen einem echten Christen und der Kirche.
Die Kirche hat gar kein Interesse daran, den Menschen in irgendeiner Weise bei ihrer Entwicklung zu helfen. Sie ist ein Machtorgan, und das will sie auch bleiben.
Ein echter Christ wird Dir keinen Blödsinn über einen strafenden Gott erzählen, weil es so einen nicht gibt.

Unser Schöpfergott (=Jesus) ist die Liebe Selbst und verdammt niemanden.
Wie Peter schon richtig sagt, wir sind alle ein Teil von Ihm und somit ist diese Theorie ja absurd. Er würde Sich Selbst ja schaden.

Daß das ganze Thema sehr umfangreich ist und eine Antwort 10 neue Fragen aufwirft, kannst Du Dir sicher vorstellen.

Weiß Du, die Bibel ist nicht nur fehlerhaft und verzerrt übersetzt, sie wird auch von kaum jemandem richtig verstanden, da der geistige Hintergrund der Zeilen nicht erfasst wird.

Und solche Leute, die nach Köln zum Weltjugendtag pilgern um ihrem Idol zuzujubeln, anstatt sich mit Gott und SEINEN Lehren zu beschäftigen, kann ich echt nur bedauern.

Sie verehren den „Heiligen Vater“, der sich anmaßt, sich so darzustellen, dass unserem Schöpfer eine kunterbunte Feder wächst!

Laß Dir mal von Deinem „überzeugten Christen“ die Schöpfung und den Sinn derselben erklären. Er wird die Bibel zitieren und dann schnell ins Stocken kommen, weil er nichts begriffen hat.

Also, wie gesagt, die Lehren Gottes sind was anderes, als das Geplärr der Kirche, und unser Gott hat eine Kirche nie gewollt!!!

Viele Grüße

Marcus

Hallo Fragender,
um deine Frage zu beantworten, versuche ich, das Wort "Hölle", das zweifellos in der Lutherschen Übersetzung öfter vorkommt, zu erklären. Für das Wort Hölle finden wir in den Urtexten die Begriffe Gehenna, Scheol oder Hades. Scheol oder Hades bezeichnen das allgemeine Grab der Menschheit. Ohne Unterschied werden dort alle Sterblichen und Toten aufgenommen. Diese Wörter enthalten weder den Gedanken an Freude oder Schmerz noch einen Hinweis darauf. Laienhaft könnte man diesen Ort als Wartesaal beschreiben. "Gehenna" hingegen wird als Symbol vollständiger Vernichtung verwandt. Übersetzt bedeutet "Gehenna" "Tal Hinnoms". Das Hinnomtal wurde eine Müllablade- und Verbrennungsstätte für den Unrat Jerusalems. Tierkadaver , die hinabgeworfen wurden, verbrannten im Feuer, das durch Zugabe von Schwefel aufrechterhalten wurde. ebenso warf man dort die Leichname hingerichteter Straftäter hinein, die nicht für würdig erachtet wurden, ein Grab zu erhalten. Mitten im Feuer verbrannten sie vollständig, fielen die Leichname an den Rand der Verbrennungsstätte, wurde das verwesende Fleisch von Würmern und Maden zerfressen. Niemals wurden lebende Tiere oder gar Menschen in die Gehenna geworfen, um dort verbrannt und gequält zu werden. Da Verbrecher nicht für würdig erachtet wurden, ein Grab zu erhalten, Symbol der Hoffnung und der Auferstehung, wurde die Gehenna von Jesus und seinen Jüngern als Symbol für ewige Vernichtung oder den zweiten Tod verwendet.
Und damit sind wir beim Gericht Gottes. Die überwiegende Zahl der biblischen Aussagen zu diesem Thema rechnet mit einem doppelten Ausgang. In der Volksfrömmigkeit spricht man einfach von Himmel und Hölle. Besonders die Hölle vermochte man sich im Mittelalter sehr plastisch vorzustellen: Im ewigen Feuer werden die Verdammten von Teufeln gequält. Mit dem Sieg des kopernikanischen Weltbildes ist die räumliche Vorstellung von Himmel und Hölle fortgefallen und deutlich wird, das Himmel und Hölle nicht Orte sind, sondern Symbole dafür, dass das menschliche Leben entweder in die ewige Gemeinschaft mit Gott oder in das unwiderrufliche Ausgeschlossensein vom Leben mit Gott und damit vom Leben selbst führt. Die Hölle bereiten wir uns selbst, indem wir uns gegen Gott versperren, von der Hoffnung, der Barmherzigkeit, dem Vertrauen und der Liebe zum Leben nichts wissen wollen. Den Himmel empfangen wir von Gott. Im Himmel sein heißt: als einer, der vor Gott nichts vorzuweisen hat, Gottes Liebe empfangen und Gemeinschaft mit ihm haben, und das nicht erst später, sondern auch schon jetzt.
Keinem wird eine Entscheidung aufgedrängt. Die Entscheidung, die der Mensch mit seinem Leben selbst getroffen hat, wird eines Tages offenbar und unwiderruflich. So achtet Gott den Menschen als verantwortliche Person. Gottes Liebe wirbt um den Menschen, aber zwingt nicht zu einem "Ja".
Jörg Zink, ein bekannter Theologe, schrieb einmal zu den Aussagen zur Hölle durch Jesus, dass dieser nicht auf ewige Qual hinweisen wollte, sondern darauf, dass dieses Leben der Ernstfall ist. Wir haben eine Entscheidung zu treffen und Gott akzeptiert sie.
Auf die, die Gott nie kennengelernt haben und daher eine Entscheidung nicht treffen können, gehe ich an dieser Stelle nicht ein, auf Nachfrage gerne.
Auch der Begriff des "heiligen Geistes" ist eine Sache für sich, das lasse ich hier auch mal weg. Aber wenn jemand behaupetet, er habe den heiligen Geist und daher die Weisheit mit Löffeln gefressen, der liefert den besten Beweis, das der heilige Geist gerade einen Bogen um ihn macht.

dann ist die hölle quasi nichts oder ? , völlige vernichtung bedeutet man ist ausgelöscht für immer und ewig und ohne bewusstsein mehr oder nicht ?

Ja, so kann man es sehen. Gott ist Leben und Gemeinschaft mit ihm, bedeutet, zu leben, lebendig zu sein. Das Gegenteil ist Gottesferne und Tod. Johannes 3, 16 sagt es so:"Also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass die, die an ihn glauben, nicht verloren gehen, sondern das ewige Leben haben."

hallo fragender,

zum thema himmel und hölle hat jesus geäussert, dass es im hause seines vaters (er hat sich nie mit gott gleichgesetzt, also ist die "dreifaltigkeit" auch so ein unfug) viele wohnungen gäbe...

DEN himmel und DIE hölle, also nur zwei zustände - wirds so nicht geben. jeder nimmt nach seinem tod sein bewusstsein mit, der fanatiker seinen fanatismus, der hassende seinen hass, der ungläubige seinen unglauben, und der weise seine weisheit, und mit diesem stand (entweder wir haben im leben als mensch etwas dazugelernt, oder nicht) werden wir wiedergeboren - um weiter zu lernen. irgendwann werden wir uns die "gemeinschaft mit gott" verdient haben, und nicht mehr mensch werden brauchen.

warum sollte es eine ewige vernichtung geben ?? seltsam, das man einem gerechten gott so etwas unterstellt. vielleicht sollten die, die fanatisch so etwas glauben, mal das gleichnis vom verlorenen sohn lesen..

peter

Hallo ihr Lieben,
möchte nur kurz was dazu schreiben. Bin Katholisch also Christ und bin stolz drauf. Bin zwar keine Kirchengängerin, was mir nie angelernt wurde, ich aber selber nichts dagegen mache.
Es gibt keine ewige Verdammnis und kein Teufel. Es gibt nur das Gute und die Liebe und das ist Gott und Gottes Sohn Jesus. Nur an das Gute sollten wir glauben und das Böse (mache nennen es Teufel) nicht an uns ranlassen. Wir müssen einander lieben, zueinander stehen, kein Neid haben, Helfen, gut zueinander sein, lächeln und dem anderen zeigen das man ihn braucht. Wenn wir das alles schaffen, und an die Liebe (also Jesus und Gott) glauben kommt das Böse nicht an uns ran. Das Böse ist ja die Hölle. Wir sind automatisch bestraft ohne es zuwollen, wenn wir schlecht sind und nciht an das Gute und Liebe glauben. Es ist wie bei mir, wenn ich Lüge, leide ich, ich gehe durch die Hölle, will es aber nciht, drum suche ich Hilfe bei Liebenden Menschen, die mich durch diese Hölle befreien. Ich hoffe, ihr habt verstanden was ich damit sagen wollte. Ganz liebe Umarmung