Burka & Nikab in Europa

Kylar meinte:

Es heißt doch immer so schön, bei uns im Westen dürfen Frauen mit ihrem Körper machen, was sie wollen.

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Damit machst du es dir nicht nur zu einfach, sondern die Aussage ist auch falsch - da die Vollverschleierung das Vermummungsverbot tangiert! Und es gibt genug öffentliche Räume und andere Stellen, die man in dieser Art nicht betreten darf. Von daher ist es nicht einfach Geschmacksache!

Kylar meinte:

Soll es meinetwegen alles weiterhin geben.
Es heißt doch immer so schön, bei uns im Westen dürfen Frauen mit ihrem Körper machen, was sie wollen.
Dann sollten sie ihn auch verhüllen dürfen.
Immer von Selbstbestimmung der Frau reden, aber dann meinen "aber Haut zeigen, solltet ihr gefälligst schon tun, weil das macht die westliche Frau so" beißt sich irgendwie.

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Es geht doch nicht darum so viel Haut zeigen zu dürfen oder gar müssen wie nur geht. Es geht darum was hinter diesem Kleidungsstück für eine Ideologie bzw. Absicht steht.

In Europa im Mittelalter mussten sich die Frauen auch ziemlich Verhüllen, außer dem Gesicht und den Haaren war da nicht viel zu sehen und dahinter stand die Ansicht des Patriarchats.
Es geht nicht nur um ein Kleidungsstück sondern darum wofür dieses steht. Frauen in Europa haben sehr lange dafür gekämpft um endlich selbstbestimmt Leben und sich auch so Kleiden zu dürfen.

Und ich möchte als Frau schon das Recht haben im Sommer mit einem Kleid oder einer Kurzärmeligen Bluse auf die Straße zu gehen.

Und warum piekst dich das so an? Du stehst doch sowieso nicht auf Frauen, also, kann es dir doch erst Recht Egal sein, dich macht's doch sowieso nicht an.😕

Hatte ich ja schon mal geschrieben: Niemand "darf" bei uns komplett so rumlaufen, wie er möchte: Sonst wäre es zB ganz OK, nackt durch die Gegend zu laufen! Ist es aber nicht, denn es gibt gewisse Einschränkungen, die auf gewachsenen Strukturen beruhen.
Das ist BEI UNS nunmal so- den Sinn einer geschichtlichen Entwicklung kann man gern hinterfragen, aber viel ändert sich daran nunmal nicht.
Es gibt gesellschaftliche Räume, da ist etwas OK, ist anderen ist es nicht OK.
ZB mit Vollverleierung in eine Bank zu gehen...da kann ich noch so sagen, das gehört zu meiner Selbstbestimmung: Das ist eben in dem Fall nicht entscheidend- ier steht die Sicherheit in der Bank eben VOR der Selbstbestimmung!. Genausowenig kann ich nackt in eine Bank gehen, oder im Lendenschurz alla Tarzan (außer vielleicht im Fasching😀)
Oder zB wenn ein Mann sich gern in Frauenkleider kleidet: Warum nicht?- wenn er so durch die Stadt laufen will, so sehe ich das als sein gutes Recht (ebenso, wie den Minirock oä), aber wenn er damit zu einem Buisnessmeeting oder einem Bewerbungsgespräch geht, würde ich sagen: Selbst schuld!
Oder zB irgendeine Tracht: Wenn jetzt ein Mensch mit indianischen Wurzeln in voller Montur rumläuft, so gibt es auch hier Kontexte, in denen das nicht geht.
Das ist zu akzeptieren!
Es gibt nunmal nicht immer und überall volle Freiheit, wie man sich kleidet. Für niemanden. Egal welches Geschlecht und welche Religion!

_cloudy_ meinte:

Kylar wollte ja auch nur betonen, dass für ihn die Frauen schuld daran sind, wenn triebgesteuerte Kerle sie als W**vorlage benutzen, wenn sie im Sommer tatsächlich in so etwas "Anstößigem" wie einem Top und auch noch Minirock herumlaufen.🙄

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Ist doch die Entscheidung jeder Frau selber. Manche genießen es regelrecht, wenn ihnen die Kerle hinterherlechzen, nach dem Motto gucken gerne, anfassen nein. Muß Frau denn unbedingt in Top mit Minirock herumlaufen, oder ist es heutzutage auch dem weiblichen Geschlecht erlaubt, zum Beispiel Schlabberjeans mit T-Shirt zu tragen? Oder einen Rock der ein bißchen länger als Mini ist? Oder Kostüm? Die Mode ist so vielfältig... und gleiches Recht für alle, gell, Frau sieht auch gern was gutbestücktes Männliches laufen. Die tun sich ja leichter, können im Sommer ganz oben ohne laufen, ohne gleich die Sitte auf den Plan zu rufen...😀

Violetta Valerie meinte:

Oder zB wenn ein Mann sich gern in Frauenkleider kleidet: Warum nicht?- wenn er so durch die Stadt laufen will, so sehe ich das als sein gutes Recht (ebenso, wie den Minirock oä), aber wenn er damit zu einem Buisnessmeeting oder einem Bewerbungsgespräch geht, würde ich sagen: Selbst schuld!

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Erzähl das mal einem traditionsbewußten Schotten. Kilt ist Männerkleidung, ohne wenn und aber. Genauso wie die Wickelröcke in Indonesien. Die Frauen haben ihre eigene Tracht.

Violetta Valerie meinte:

Oder zB irgendeine Tracht: Wenn jetzt ein Mensch mit indianischen Wurzeln in voller Montur rumläuft, so gibt es auch hier Kontexte, in denen das nicht geht.
Das ist zu akzeptieren!

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Was ist an Indianertracht verkehrt? Solange es nicht die brasilianische Sorte ist, die nur aus einer Schnur um die Hüften und vielleicht einer Hülle für den Schniedelwutz besteht... Wer unbedingt wie Winnetou herumlaufen will, wird vielleicht als Sonderling beäugt, aber nicht gleich irgendwo wieder zur Tür hinausbefördert. Vorausgesetzt natürlich, er läßt die Silberbüchse zuhause an der Wand. Araber dürfen hier auch mit Kopftuch, aber nicht mit Krummdolch herumspazieren.

Aber vielleicht bin ich nur verwöhnt in dieser Hinsicht. In Nürnberg sieht man wegen eines rührigen Comicladens oft Cosplayer in ihren bunten Aufmachungen herumhüpfen oder sonstwie kostümierte Gestalten, wenn in Altdorf die Wallensteinfestspiele sind oder im Burggraben die Ritter fighten, da ruft schon lange keiner mehr die Blauen.

Erzähl das mal einem traditionsbewußten Schotten. Kilt ist Männerkleidung, ohne wenn und aber. Genauso wie die Wickelröcke in Indonesien. Die Frauen haben ihre eigene Tracht.

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Trotzdem sollte ein Schotte nicht im Schottenrock zu einem Bewerbungsgespräch bei einer Firma in Deutschland gehen! Das ist doch auch keine unmenschliche Anforderung!

Daoga meinte:

Was ist an Indianertracht verkehrt? Solange es nicht die brasilianische Sorte ist, die nur aus einer Schnur um die Hüften und vielleicht einer Hülle für den Schniedelwutz besteht...

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OT: das gibt es weniger in Brasilien als auf Neuguinea. Die brasilianischen Yanomami beispielsweise tragen inzwischen eher Schürzchen oder ein Wickeltuch um die Hüften, soweit ich weiß.

Was ist an Indianertracht verkehrt? Solange es nicht die brasilianische Sorte ist, die nur aus einer Schnur um die Hüften und vielleicht einer Hülle für den Schniedelwutz besteht... Wer unbedingt wie Winnetou herumlaufen will, wird vielleicht als Sonderling beäugt, aber nicht gleich irgendwo wieder zur Tür hinausbefördert. Vorausgesetzt natürlich, er läßt die Silberbüchse zuhause an der Wand. Araber dürfen hier auch mit Kopftuch, aber nicht mit Krummdolch herumspazieren.

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Nichts ist daran verkehrt: Aber es gibt eben Orte, wo es nicht hinpasst! Manchmal muss man sich eben anpassen- deswegen ist die Aussage, die weiteroben getroffen wurde (jeder darf tragen was und wann er will) einfach nicht richtig. Es gibt immer wieder Bereiche, in denen wir Regeln unterworfen sind- das ist ganz normal und deswegen sehe ich in der Forderung, Vollverschleierung nicht überall zu dulden keine besondere Ungerechtigkeit oder Diskriminierung. Das ist schlicht das gesellschaftliche Leben in dem wir uns bewegen- nichts anderes!

😉Wäre vielleicht interessant, wie reagiert werden würde, wenn so ein Eingeborenenstamm nach Deutschland auswandern würde, samt den Lendenschurzen oder was sie sonst (nicht) tragen.

Würde man sie nackt herumlaufen lassen oder dann zwingen, etwas mehr anzuziehen.