Brexit - und dann?

Portion Control meinte:

Eine willkürliche Entscheidung? Ich glaube ich lese nicht recht...
Arbeitet die Bevölkerung anderer Länder auch in den deutschen Steuertopf? So wie Bayern? Unterliegen alle Firmen dieser Erde den gleichen Regularien wie die Firmen in Deutschland? Gleiche Vorgaben, gleiche Belastung? Sind wir alles eins? Wie Bundesländer oder auch Dörfer in Deutschland, welche du für einen Vergleich herangezogen hast?

Ich glaube, ihr solltet aus eurem Dornrösenschlaf allmählich mal aufwachen und auch mal wieder erkennen, dass wir selbst in Europa verschiedene Länder, verschiedene Besteuerungssysteme, Soziale Netze und sogar Grenzen haben.
Eure blinde Gleichmacherei ist so unsinng, das muss ja schon weh tun.

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Es ging darum, dass die Unterschiede, die du hier aufzählst nicht natürlich, sondern menschlich konstruiert sind. Genauso gut, könnten die Bayern aus Deutschland austreten wollen, weil sie eben nicht mehr in den gemeinsamen Steuertopf einzahlen wollen, dann München mit der gleichen Begründung aus Bayern austreten wollen, usw.
Umgekehrt wäre ein europäischer, sogar globaler Steuertopf, samt gleicher Regularien für alle zumindest theoretisch denkbar. Ausgerechnet bei Nationalstaaten die Grenze für kollektive Selbstbestimmung zu ziehen und weder auf einer Ebene darüber noch darunter ist somit selbstverständlich eine willkürliche Entscheidung, weiss nicht, was es da an dem Wort zu beanstanden gibt.

Blackjack meinte:

Man kann sich auch scheiden lassen, getrennte Wege gehen und trotzdem zusammen die Zukunft der gemeinsamen Kinder gestalten.

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Richtig! Sich aber zu scheiden weil man plötzlich entdeckt, dass ein gemeinsames Leben auch Arbeit ist und nicht nur Vorteile hat, finde ich naiv. Die EU Gegner haben doch vorwiegend ins Feld geführt: GB zahlt zuviel und kann zu wenig selbst entscheiden. Nach dem Motto "Schatz, wir sind jetzt 30 Jahre verheiratet, aber ich verdiene viel mehr als du, ich hab deswegen viel weniger Vorteile von der Ehe als du. Lass uns scheiden."

Blackjack meinte:

Wenn du dir mal die Votes nach Altersklassen genauer angeschaut hättest, wäre dir aufgefallen das die jüngste Altersgruppe mit Abstand den größten Unterschied bei der Abstimmungsverteilung zu Gunsten der EU verzeichnet. Dieser Unterschied ist sogar größer als der Unterschied zwischen allen anderen Altersgruppen zusammen. Und dieser harte Schnitt liegt genau in dem Alter wo die meisten jungen Leute mit dem Ernst der Arbeitswelt konfrontiert sind und ihre Vorstellungen von den Erlebnissen aus Studium, Ausbildung und Auslandssemester an der Realität zerbrökeln.

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Das ist aber seeeehr weit interpretiert warum wer was wählt.
Aber selbst wenn du unterstellst, dass sich mit steigender Berufserfahrung Enttäuschung breit macht, ist es noch weiter interpretiert, dass EU daran Schuld sei. Ist jetzt plötzlich die EU Schuld an allen Arbeitslosen?
Wir brauchen die EU doch GERADE dafür um in einer starken Gemeinschaft gegen anderen Wirtschaftsmächte und global Player anzutreten. Deutschland hat doch nicht Arbeitslose weil es neben Frankreich in der EU liegt, sondern eher weil chinesische Billigwaren hier auf die Preise drücken.

Über deine Spekulation über das britische Pfund sag ich mal nix. Ich glaube das ist Glaskugelgucken. Stand heute für GB: Pfund = schlecht

Socrata meinte:

Es ging darum, dass die Unterschiede, die du hier aufzählst nicht natürlich, sondern menschlich konstruiert sind.

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Alle von Menschen getroffenen Entscheidungen dürften menschlich konstruiert sein. Ich denke, da kann dir jeder uneingeschränkt folgen. 😉

Bloß nicht in dem was du umzuwerfen gedenkst.

Socrata meinte:

Genauso gut, könnten die Bayern aus Deutschland austreten wollen, weil sie eben nicht mehr in den gemeinsamen Steuertopf einzahlen wollen, dann München mit der gleichen Begründung aus Bayern austreten wollen, usw.

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Du, dann plädiere doch dafür das die ganze Welt eins wird, wenn du keine Grenzen möchtest und du mehr Platz brauchst. Das wäre super! Dann brauchen wir die Griechen nicht mehr retten, sondern nur uns selbst. Dann halte ich auch Mittags 3 Stunden Siesta, zahle kaum Steuern, mache dafür umso mehr schwarz und gehe mit Mitte 50 in Rente.

Socrata meinte:

Ausgerechnet bei Nationalstaaten die Grenze für kollektive Selbstbestimmung zu ziehen und weder auf einer Ebene darüber noch darunter ist somit selbstverständlich eine willkürliche Entscheidung, weiss nicht was es da an dem Wort zu beanstanden gibt.

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Nichts zu beanstanden. Nur lustig. Das was du möchtest wäre ja nicht weniger willkürlich. 😀
Oder wären deine Ideen von den Naturgewalten vorgegeben?

Portion Control meinte:

Eine willkürliche Entscheidung? Ich glaube ich lese nicht recht...
Arbeitet die Bevölkerung anderer Länder auch in den deutschen Steuertopf? So wie Bayern? Unterliegen alle Firmen dieser Erde den gleichen Regularien wie die Firmen in Deutschland? Gleiche Vorgaben, gleiche Belastung? Sind wir alles eins? Wie Bundesländer oder auch Dörfer in Deutschland, welche du für einen Vergleich herangezogen hast?

Ich glaube, ihr solltet aus eurem Dornrösenschlaf allmählich mal aufwachen und auch mal wieder erkennen, dass wir selbst in Europa verschiedene Länder, verschiedene Besteuerungssysteme, Soziale Netze und sogar Grenzen haben.
Eure blinde Gleichmacherei ist so unsinng, das muss ja schon weh tun.

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Aber lieber Portion Control, ginge es München alleine nicht viel besser ohne Deutschland?
Die Stadt zahlt doch viel mehr in Deutschland ein als sie raus bekommt. Und sie muss sich dauernd von Berlin reinreden lassen, auch wenn der Seehofer was anderes will.
Was wäre nach deiner Theorie dagegen einzuwenden, dass München sich von Deutschland los sagt?
Dann könnte München auch eine eigene Asylpolitik machen, ne Mauer drum herum bauen und endlich wieder selbst bestimmen! 😀

Oktoberfest und Lederhosen sind doch auch Völkermord an Restdeutschland! 😉

Also wenn das Vereinigte Königreich schon am nächsten Tag Vorbereitungen für eine Abspaltung von Nordirland, Schottland und Gibraltar anpeilen bin ich mir nicht sicher wer hier überhaupt noch Gewinner ist.

Aber gut, Umbrüche gibts hin und wieder. Wir werden sehen wie die Welt in 5, 10 oder 20 Jahren aussieht. Ich wünsch mir zu unser aller besten, dass es eine gute Entscheidung war und dass die Prognosen der EU Skeptiker (EU reformiert sich und geht am Ende stärker heraus) sich als wahr herausstellen.

Am Ende interessierts mich nämlich eher weniger ob GB in der EU ist, sondern mehr ob ich in 2 Jahren noch einen Job haben werde.

Portion Control meinte:

Du, dann plädiere doch dafür das die ganze Welt eins wird, wenn du keine Grenzen möchtest und du mehr Platz brauchst. Das wäre super! Dann brauchen wir die Griechen nicht mehr retten, sondern nur uns selbst. Dann halte ich auch Mittags 3 Stunden Siesta, zahle kaum Steuern, mache dafür umso mehr schwarz und gehe mit Mitte 50 in Rente.

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Wird vermutlich nicht in den nächsten Jahren oder Jahrzehnten so kommen, aber langfristig halte ich eine "Weltregierung" wirklich für die sinnvollste Lösung. Diese wird nicht perfekt sein und auch wieder andere Probleme mit sich bringen, wäre aber die beste aller Möglichkeiten.

Portion Control meinte:

Nichts zu beanstanden. Nur lustig. Das was du möchtest wäre ja nicht weniger willkürlich. 😀
Oder wären deine Ideen von den Naturgewalten vorgegeben?

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Selbstverständlich nicht! Da sind wir uns ja einig, dass jedes politisches Gebilde künstlich, also menschengemacht wäre. Deshalb muss man halt schauen, welche Art politisches Gebilde, das beste wäre, bzw. welchen Umfang dieses am besten haben sollte.
Bei der Betonung auf die Willkürlichkeit und Künstlichkeit von Nationalstaaten ging es mir nur um den "EU zerstört Vielfalt"- und "EU ist Völkermord" Schwachsinn, also um Argumente, die nicht rational sind, sondern mit einer fiktiven "Natürlichkeit" argumentieren, die es gar nicht gibt.

Redet eine Abspaltung Bayerns nicht herbei. Die Gefahr besteht tatsächlich, und zwar nicht nur in Form von der Bayernpartei (Bayrische Nationalistenpartei). Die Leute die dafür einstehen sitzen sogar in der Landesregierung...

Komisch unsere Schattenkanzlerin Merkel hat sich noch nicht zum Brexit geäußert sie hält es so wie mit allem schweigen und Aussitzen.
Die Börsen verbuchen Einbrüche von 8% und mehr was ich nicht wirklich nachvollziehen kann, hätte man an den Börsen nicht schon im Vorfeld anders agieren müssen unter Annahme des Brexit statt nun überrascht zu sein?

Ich bin mir sicher das andere Länder GB folgen werden die einen aus Frust und die anderen weil sie auf Grund ihrer wirtschaftlichen Lage den Anforderungen der EU nicht mehr gerecht werden können und wieder andere weil sie eigentlich gar nicht (mehr) in der EU sein dürften.

Zudem das was wir mir den Griechen machen Mrd Euro in den A**** schieben wird bei anderen Volkswirtschaften wie zb. Italien nicht funktionieren, daher halte ich einen längerfristigen Fortbestand der EU unter den derzeitigen Bedingungen als utopisch und nicht durchführbar.
Das Volk wird viel zu dürftig mit Informationen versorgt dies zeigt unsere FDJ lerin Merkel doch jetzt gerade eben wieder am deutlichsten.

Andreas900 meinte:

"Schatz, wir sind jetzt 30 Jahre verheiratet, aber ich verdiene viel mehr als du, ich hab deswegen viel weniger Vorteile von der Ehe als du. Lass uns scheiden."

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"Schatz(EU), du hörst mal wieder nicht zu was ich sage. Es geht weniger um die Kohle, sondern um unterschiedliche Vorstellungen. Hör auf dich in irgendwelche Wahnvorstellungen zu flüchten um die Tatsache zu ignorieren das unsere Liebe schon lange erloschen ist und wir nur noch nebeneinanderher leben."

Andreas900 meinte:

Aber selbst wenn du unterstellst, dass sich mit steigender Berufserfahrung Enttäuschung breit macht...

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Du hast nicht richtig gelesen. Es bedarf keiner Berufserfahrung. Es reicht schon das erste mal mit dem "labour market" konfrontriert zu werden um enttäuscht zu sein. Die Enttäuschung mit zunehmendem Alter und Berufserfahrung ändert sich nur noch marginal.

Andreas900 meinte:

Ist jetzt plötzlich die EU Schuld an allen Arbeitslosen?

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Es geht nicht um Arbeitslosigkeit, sondern um die Erfahrung der englischen Arbeiterschaft mit Wohlstandsverfall durch europäische Arbeitnehmerfreizügigkeit, Sozialabbau und das Tragen von finanziellen Lasten der Finanz-/Schuldenkrise. Das zieh ich mir auch nicht so aus dem Hut sondern laber nur das nach was Experten in ihren Analysen schon den ganzen Tag im britischen Fernsehen von sich geben.

Andreas900 meinte:

Wir brauchen die EU doch GERADE dafür um in einer starken Gemeinschaft gegen anderen Wirtschaftsmächte und global Player anzutreten.

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Das funktioniert aber nur wenn man sich einig ist und dafür ist die EU mal so ganz und garnicht bekannt.

Andreas900 meinte:

Deutschland hat doch nicht Arbeitslose weil es neben Frankreich in der EU liegt, sondern eher weil chinesische Billigwaren hier auf die Preise drücken.

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Na jetzt fängst du aber an zu spinnen. Erstens werden auf chinesische Waren Zölle erhoben und zweitens reicht eine Wirtschaftsunion aus um dem zu begegnen.

Andreas900 meinte:

Stand heute für GB: Pfund = schlecht

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Wann heute? Der Kurs steigt schon wieder seit Vormittag.

Andreas900 meinte:

Aber lieber Portion Control, ginge es München alleine nicht viel besser ohne Deutschland?

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Ach, Andreas wenn es danach geht, mir würde es sogar ohne meinen Nachbarn besser gehen weil dieser wirtschaftlich betrachtet, weniger Einkommen generiert und Steuern bezahlt.

Andreas900 meinte:

Was wäre nach deiner Theorie dagegen einzuwenden, dass München sich von Deutschland los sagt?

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Nichts hätte ich dagegen einzuwenden. Ich würde dann morgen die Zelte hier abbrechen, meine Zahnbürste einpacken
und dann nach München ziehen um weiterhin im richtigen Deutschland zu leben! 😛

Socrata meinte:

Deshalb muss man halt schauen, welche Art politisches Gebilde, das beste wäre, bzw. welchen Umfang dieses am besten haben sollte.

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Natürlich kann man "schauen". Einer evtl. Verbesserung sollte man sicherlich nie im Wege stehen. Einzige Bedingung ist, dass dann auch eine Verbesserung vorgelegt werden muss. Die sehe ich aber nicht.