Börse

ohne meinte:

so einfach kann ich das nicht mehr beantworten. Zu Vieles hat sich "über Nacht" verändert.

Jungen Menschen würde ich auf jedenfall auch empfehlen, in solide Aktien zu investieren, möglichst früh damit anzufangen und wenn es mit Monatsbeiträgen ist. Eltern, die es sich leisten können würde ich empfehlen, 10.000,- für ihre Kinder ab Geburt in gute Aktien anzulegen, um die Altersabsicherung schon mal - bestenfalls in trockenen Tüchern damit zu haben.

Immer im Auge auch behalten, dass am wichtigsten immer die Gesundheit ist und die Absicherung der eigenen Arbeitskraft, Bildung und am besten noch ein Handwerk sind. Deine Streuunsstrategie kann ich natürlich unterstüten, wenn man denn so viel Geld hat, zum Sparen.

Älteren Menschen, deren LV jetzt bald ausläuft und wieder angelegt werden soll...wüsste ich heute nicht mehr, was man empfehlen sollte.

Ansonsten, wenn es um das Leben geht - wenn man Geld zur Verfügung hat, dann könnte ich mir vorstellen mir etwas eigenes zum Wohnen zu besorgen, wo es ruhig ist, es Wasser gibt, wenig Menschen wohnen, es genug zu essen gibt...

Was Kriege angeht...
Sitzen wir gerade wohl auf einem Pulverfass, wie es die Welt noch nicht erlebt hat.🙄

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Ich weiß nicht, ob wir auf "einem Pulverfass, wie es die Welt noch nicht erlebt hat" sitzen. Ich glaube sowohl Anfang des 20sten Jahrhunderts (zwei Weltkriege) als auch zu Zeiten des Kalten Krieges haben Leute das gleiche gesagt.

Wir sind aber eigentlich nicht weit voneinander entfernt. Langfristig sind und bleiben Aktien die renditestärksten Anlagen, vor allem für langfristige Planungen.
Ältere Menschen, die kurzfristig Geld anlegen wollen, habens nicht leicht, aber eine Rendite deutlich über Inflation hinaus gab es fast nie mit kurzfristigen sicheren Anlagen.

Du hast aber sicherlich Recht, dass Humankapital für die meisten das wichtigste ist, also Bildung, Gesundheit usw. Meine Empfehlung ist meisten schlicht: Sucht euch einen guten Job, Freunde, Familie, Eigentum, bleibt gesund ABER legt das hart erarbeitete auch vernünftig an 🙂

ohne meinte:

Wie gesagt, das "Pulverfass" habe ich mir nicht ausgedacht. Das ist scheinbar die derzeitige Lage, wenn man "den Fachleuten zuhört.

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Bloß nicht auf Fachleute hören 😀
Fachleute warnen immer.
Hast du schonmal gehört: "Du Lage ist, super, investieren sie jetzt in Aktien".
Und wenn du das hörst, genau DANN steht der Crash meist bevor 😀

Gerade an Börsen gilt doch sich nicht von Euphorie und Angst mitreißen zu lassen. Es gibt auch die Börsenweisheit gerade dann zu investieren "wenn die Kanonen donnern".

ohne meinte:

Solange Du bei Deiner "Beratung" vergisst, dass die Arbeitskraft (wenn man nicht gearde Erbe ist) auf viele Jahre lang das Wichtigste und die einzige Möglichkeit ist, wenn man denn an Geld rankommen will, um überhaupt in die Lage des Sparens und Anlegens zu kommen und keine Berufsunfähigkeitsversicherung zuallererst anbietest...sind wir noch weit voneinander entfernt.

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Der TE sprach ausdrücklich und nur von Börse. Insofern sieh es mir nach dass ich natürlich keine ganzheitliche Lebensberatung mache, sondern konkret erkläre wie Börse als Anlagemöglichkeit für den Kleinanleger Sinn macht.

Dass ein Beruf und eine dazugehörige Berufsunfähigkeitsversicherung Fundament eines Einkommens ist stimmt natürlich.

Ich finde aber solche Tipps wie "10.000 € in gute Aktien anlegen" kritisch. Genau nach dem Motto haben Menschen auch früher Telekom Aktien gekauft. Und die meisten Menschen verstehen solche Tipps auch heute so, dass sie in 2-3 große deutsche Unternehmen investieren, die sie kennen.

Und ich sage: Streut euer Geld,
- über verschiedene Anlageklassen (Aktien, Gold, Immobilien, Tagesgeld etc.)
- über viele Aktien (100+X Unternehmen weltweit)
- mit günstigen Kosten (zb über passive ETFs)

Wenn du weder Experte bist noch genügend Zeit/Interesse hast, dich ausreichend mit Aktien zu beschäftigen,
empfehle ich breit gestreute ETF, z.B. DAX- oder Dow Jones-ETF, das sind börsengehandelte Fonds.
Diese Papiere benötigen kein Management, sie bilden den Verlauf des DAX oder Dow Jones ab.
Steigen diese Indizes, so steigt der Wert deiner Papiere proportional dazu.
Fallen diese Indizes, so sinkt der Wert deiner Papiere proportional dazu.

Vorteil: kein Management, keine Beraterkosten und geringe Gebühren, einfach nachvollziehbar, relativ sicher, leicht verkaufbar
Nachteil: mit einzelnen Aktien oder branchenspezifischen Paketen wären höhere Gewinne möglich

Wenn du jetzt 50.000 Euro hast, würde ich zumindest die Hälfte einfach mal in breit gestreute ETF investieren.
Schau dir vorher vllt den historischen Verlauf verschiedener Aktienindizes an, z.B. DAX, Dow Jones oder Nikkei.
Dann denke nach, welches Land/Gegend, dir zukunftsträchtig oder mindestens stabil erscheint, und investiere.
Ich würde instabile Länder meiden, z.B. Naher Osten, Nordafrika usw, auch wenn du natürlich dort viel mehr gewinnen kannst.

Viel Glück, nach 10 Jahren wirst du mir danken 🙂
Du wirst von der gesamtwirtschaftlichen Entwicklung des Landes profitieren, solange es keinen Totalcrash gibt.

Edit: Es gibt auch Leute, die sagen, Aktien und Anleihen sollen 50/50 im Portfolio sein.
In diesem Fall kaufst du eben von der Hälfte deines Geldes ETF und von der anderen Hälfte Anleihen stabiler Großkonzerne, z.B. Amazon, Daimler, Google, VW, Siemens usw.
Diese Strategie macht dich nicht reich, aber du wirst dein Geld mit geringem Risiko moderat vermehren können.

ohne meinte:

Da sagst Du was.

Gerade wird doch dazu aufgerufen, in Aktien zu investieren...
Hoffentlich hat das nichts mit einem bevorstehenden Crash zu tun.🙄

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Es stimmt, dass Aktien derzeit wieder häufiger empfohlen werden, weil es anderswo weniger Zinsen gibt. Aber von einer Euphorie sind wir weit entfernt.

Die Aktionärsquote der Deutschen zb war um die Jahrtausendwende 20%, heute sind es vielleicht 14-15%. Was erschreckend wenige sind wenn man bedenkt wie schlecht die Alternativen wie Tagesgeld geworden sind.

Nach wie vor -wie wir auch hier im Forum erleben- gibt es reichlich Leute, die vor Aktien warnen.

ohne meinte:

Dann widersprichst Du Dir hiermit ja nun völligst und redest "Deine Aktien, schlecht".
Was soll daran kritisch sein, ab Geburt für seine Kinder ein gut-gestreutes Aktiendepot anzulegen, wenn man an die Börsen glaubt. Nun redest Du hier plötzlich von Einzelaktien-Werten (Telekom). Das möchtest Du mir bitte mal erklären.😉

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Ich glaube wir missverstehen uns da einfach.
Gegen ein gut-gestreutes Aktiendepot habe ich nichts.
Wenn du dir 20-50 Aktien weltweit rauspickst, gestreut über Branchen, Währungen, Ländet etc, die Jahrzehnte lang hälst, super!
(Wobei falls du das so machst, hast du nicht Probleme bei manchen Aktien aus China, Schweiz etc. bei der Steuererklärung? Ohne ETFs ist es recht kompliziert in diese Märkte zu investieren)

Ich glaube nur nicht, dass die meisten Anleger ein solches selber basteln können. Sie kaufen bestenfalls 2-3 Dax Titel und 2-3 US Titel, inklusiver solcher "tollen" Aktien wie Telekom und glauben damit sicher und gestreut zu sein. Die meisten Anleger fallen mit Einzelaktien auf die Nase.

ohne meinte:

Mach mal.

ETF´s z.b. sind meiner Meinung nach eher ein hype, von dem der Anleger am Wenigsten profitiert...

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Ich glaube ETFs sind die beste Möglichkeit für Kleinanleger ohne großes Wissen günstig und mit wenig Risiko Geld an der Börse zu investieren.

Sie garantieren dir praktisch die Wertsteigerung des entsprechenden Index wie Dow Jones oder Dax, was historisch betrachtet rund 7% sind mit Gebühren von teils unter 0,3%. Die meisten Filialbanken verdienen daran so wenig, dass sie dir das garnicht erst anbieten.

Den Index zu schlagen gelingt nachweislich kaum einem Anleger, erst recht nicht dauerhaft. Es gibt keinen aktiv verwalteten Fonds, der das dauerhaft schafft. Wenn jemand mit "ausgesuchten Aktien" den Index schlägt, hat er m.E. einfach nur Glück.

Aber bitte nicht falsch verstehen, ich wünsche dir UND mir viel Glück 😀

Healthy meinte:

Wenn du weder Experte bist noch genügend Zeit/Interesse hast, dich ausreichend mit Aktien zu beschäftigen,
empfehle ich breit gestreute ETF, z.B. DAX- oder Dow Jones-ETF, das sind börsengehandelte Fonds.
Diese Papiere benötigen kein Management, sie bilden den Verlauf des DAX oder Dow Jones ab.
Steigen diese Indizes, so steigt der Wert deiner Papiere proportional dazu.
Fallen diese Indizes, so sinkt der Wert deiner Papiere proportional dazu.

Vorteil: kein Management, keine Beraterkosten und geringe Gebühren, einfach nachvollziehbar, relativ sicher, leicht verkaufbar
Nachteil: mit einzelnen Aktien oder branchenspezifischen Paketen wären höhere Gewinne möglich

Wenn du jetzt 50.000 Euro hast, würde ich zumindest die Hälfte einfach mal in breit gestreute ETF investieren.
Schau dir vorher vllt den historischen Verlauf verschiedener Aktienindizes an, z.B. DAX, Dow Jones oder Nikkei.
Dann denke nach, welches Land/Gegend, dir zukunftsträchtig oder mindestens stabil erscheint, und investiere.
Ich würde instabile Länder meiden, z.B. Naher Osten, Nordafrika usw, auch wenn du natürlich dort viel mehr gewinnen kannst.

Viel Glück, nach 10 Jahren wirst du mir danken 🙂
Du wirst von der gesamtwirtschaftlichen Entwicklung des Landes profitieren, solange es keinen Totalcrash gibt.

Edit: Es gibt auch Leute, die sagen, Aktien und Anleihen sollen 50/50 im Portfolio sein.
In diesem Fall kaufst du eben von der Hälfte deines Geldes ETF und von der anderen Hälfte Anleihen stabiler Großkonzerne, z.B. Amazon, Daimler, Google, VW, Siemens usw.
Diese Strategie macht dich nicht reich, aber du wirst dein Geld mit geringem Risiko moderat vermehren können.

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Erstmal Danke für deinen Beitrag, find ich super.

Ich finde auch deinen Tipp für die Mehrheit der Anleger richtig, Krisenherde eher zu meiden.

Wobei ich sogar explizit über einen ETF in solche investiert bin. Sogenannte "Frontier Markets" ETFs können wie du sagst, sehr hohe Renditen jenseits der 10% abwerfen und eignen sich durchaus ab einer gewissen Depotgröße und wenn man sie mit vielleicht max 5-10% beimischt.

Kuweit, Vietnam, Argentinien, Morokko, Niger, usw. sind Märkte auf die ich nicht wetten würde, aber GEGEN die ich auch nicht wetten will 😀

ohne meinte:

ETFs sind für den Anleger enorm teuer und für die Vertreiber/Initiatoren deshalb ein "Bombengeschäft"...😉

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Nun, ich glaube, das wurde schon widerlegt: Die laufenden Kosten für einen klassischen Fond liegen locker bei 2~3 % - bei ETFs hingegen bei unter einem Prozent.
Von 'enorm teuer' kann also nicht die Rede sein.
Sicher sind die ETFs auch lukrativ für die Anbieter, aber weniger durch die laufenden Kosten für die Anleger, sondern eher, weil man keinen Manager braucht.

Logo, ich könnte auch auf eigene Faust in Aktien investieren. Nur bräuchte ich dann mehr Hintergrundwissen - und würde außerdem immer wieder an den Kurven kleben müssen. Da fehlen mir Zeit und Nerven. Dann lieber Fonds, ETFs, etwas Festgeld.....

Übrigens gibt es weltweit nur eine Hand voll Platzhirsche, die die ETFs initiieren. Möglich, dass die noch gut verdienen. Aber die Vertreiber (also die Internetbanken) verdienen daran wahrscheinlich nicht so arg viel. Oft sind die Transaktionsgebühren beim Brokerage unabhängig vom Kaufvolumen und Art des Kaufes.

roman12 meinte:

Nun, ich glaube, das wurde schon widerlegt: Die laufenden Kosten für einen klassischen Fond liegen locker bei 2~3 % - bei ETFs hingegen bei unter einem Prozent.
Von 'enorm teuer' kann also nicht die Rede sein.
Sicher sind die ETFs auch lukrativ für die Anbieter, aber weniger durch die laufenden Kosten für die Anleger, sondern eher, weil man keinen Manager braucht.

Logo, ich könnte auch auf eigene Faust in Aktien investieren. Nur bräuchte ich dann mehr Hintergrundwissen - und würde außerdem immer wieder an den Kurven kleben müssen. Da fehlen mir Zeit und Nerven. Dann lieber Fonds, ETFs, etwas Festgeld.....

Übrigens gibt es weltweit nur eine Hand voll Platzhirsche, die die ETFs initiieren. Möglich, dass die noch gut verdienen. Aber die Vertreiber (also die Internetbanken) verdienen daran wahrscheinlich nicht so arg viel. Oft sind die Transaktionsgebühren beim Brokerage unabhängig vom Kaufvolumen und Art des Kaufes.

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Absolut richtig.

Ich glaube auch nicht, dass der "Normalanleger" die Kompetenz hat einzelne Aktien zu kaufen und damit eine weltweit diversifiziertes Depot aufzubauen. Geschweigedenn nach Abzug Kosten den Index zu schlagen.

1. Er braucht mehr Wissen als beim Kauf von ETFs
2. Der Kauf von ETFs und Aktien kostet Gebühr. Die Gebühr für den Kauf von 1-3 ETFs ist günstiger manuell 20 Aktien zu kaufen.
3. Bei Aktien außerhalb Deutschlands fallen oft Quellsteuern an. Diese Quellsteuern kann man von der in Deutschland zu zahlenden Kapitalertragssteuer absetzen. Das muss aber über die Steuererklärung geschehen und kann Probleme bereiten, auf jeden Fall aber Mehrarbeit.
4. ETFs schichten automatisch um. Es werden gut gelaufenden Titel reduziert und schlechte nachgekauft. So bleibt die Gewichtung innerhalb des ETFs gleich. Kauft man manuell Aktien, kann es sein, dass die Anfangs 5% Depotanteil Microsoft Aktien irgendwann 15% ausmachen. Möchte man dieses Übergewicht nicht, muss man wieder manuell kaufen/verkaufen, was Geld und Arbeitet kostet.
5. Man wählt Einzelaktien oft zu sehr nach Geschmack und emotionaler Bindung aus. Meist ensteht ein Home Bias, also ein Schwerpunkt auf heimische und bekannte Märkte. Die Einzelaktienauswahl der meisten Menschen ist einfach schlecht und sehr glücksgetrieben.

Die größte "Ersparnis" von Einzelaktien gegenüber ETFs sind die rund 0,3% bis 0,5% Managementgebühr eines ETFs. Selbst bei einem 100.000 € Depot sind das gerade mal 40 € im Jahr. Kosten sind definitiv kein Grund Einzelaktien zu wählen.
Einzelaktien sollte man m.E. DANN wählen, wenn man A) wirklich ein großes Depot hat (über 100.000 €) UND daran glaubt den Markt schlagen zu können (was aber den wenigsten gelingt).