Börse

Warum geht man bei Glücksspielen - und was anderes ist die Börse nicht, legales Glücksspiel - nicht den sicheren Weg und zieht immer dann, wenn der Gewinn hoch steht, eine kleine Summe heraus? Zumindest die hat man dann nämlich auf Nummer Sicher, auch wenn die Kurse wieder fallen. Niemand ist verpflichtet, alles stehenzulassen und auf den nächsten, noch höheren Gewinn zu hoffen. Was wie geschildert, auch schief gehen kann.

Uri meinte:

Ich habe verstanden was Du meinst.

Hätte ich in meiner 30-jährigen Börsenerfahrung nur so gehandelt, wären mir wirklich sehr viele Gewinne entgangen.
Vor allem wäre mir auch Erfahrung und Spaß entgangen, weil man durch Stock Picking in spannende Dimensionen vorstößt.

Aber, ich finde es gut, dass Du (ihr) ganz andere Strategien verfolgt. Denn das ist es was Börse so spannend macht 🙂
Und irgendjemand muss ja die Bücher der Börsengurus und Wahrsager kaufen 🙂

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Aktive Anleger wie du sind auch notwendig für die Markteffizienz, insofern danke dafür 🙂.
Und unbestritten kann man als aktiver Anleger viel lernen und wenn es Spaß macht, dann ist doch alles super. Wenn du es geschafft hast in den letzten 30 Jahren den Markt zu schlagen, freue ich mich für dich, aber weise darauf hin, dass du damit zu einer statistischen Minderheit gehörst.
Ich persönlich bin froh mich nicht jeden Tag mit Unternehmensberichten, Bilanzen und Martkpsychologie beschäftigen zu müssen, daher ist für mich der passive Weg genau der richtige.

Ich sage Dir, was Du machst. Du löst das Konto auf und legst das Thema Börse ad acta. Mir ging das früher auch so. Anfangs lief das super, irgendwann war Krieg in dem Land, wo ich die Aktien gekauft hatte und nach der Ansprache im Fernsehen, fiel der Bankcomputer aus, sodaß ich die scheiss Papiere nicht mehr verkaufen konnte. Die Bank war weder Online, noch per Telefon oder per Fax erreichbar. Nach 2 Minuten war meine ganze Kohle im A.

Vergiss Dein System. Wenn Du nicht selber bei der Bank arbeitest, einflussreiche Leute kennst oder durch Insider Infos bekommst, was eh verboten ist, kannst Du nicht gewinnen.

Verbuch die Kohle einfach als Erfahrung und kauf Dir in Zukunft lieber eine kleine Wohnung als Kapitalanlage.

Börse ist nur was für Insider oder Leute, die richtig Kohle haben, bei denen es Wurst ist, ob sie mit der Yacht an einem Nachmittag 1000 Liter Schiffsdiesel für eine kleine Tour von A nach B verbrennen.

tonytomate meinte:

Börse ist nur was für Insider oder Leute, die richtig Kohle haben, bei denen es Wurst ist, ob sie mit der Yacht an einem Nachmittag 1000 Liter Schiffsdiesel für eine kleine Tour von A nach B verbrennen.

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Auch wenn ich nach negativen Erfahrungen solche Aussagen verstehe, möchte ich dem nicht zustimmen oder es zumindest umformulieren: "Zocken" an der Börse ist nur was für Leute die richtig Kohle haben und kein Problem mit Verlusten

Investieren - im Sinne von langfristigen, passiven, global gestreuten Fonds - kann man schon mit 25 € im Monat. Und mit Renditen von 6-7% ist das auf lange Sicht eine der besten Kapitalanlagen. Natürlich bracht auch das ein gewisses Wissen und ein entsprechendes Mindset.

tonytomate meinte:

Verbuch die Kohle einfach als Erfahrung und kauf Dir in Zukunft lieber eine kleine Wohnung als Kapitalanlage.

Börse ist nur was für Insider oder Leute, die richtig Kohle haben, bei denen es Wurst ist, ob sie mit der Yacht an einem Nachmittag 1000 Liter Schiffsdiesel für eine kleine Tour von A nach B verbrennen.

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von wohnung als kapitalanlage würde ich persönlich abraten. gab zeiten, da hätte ich dir blindlings zugestimmt, aber aktuell eher nicht. wenn man genug ahnung hat kann man da allerdings die augen offen halten ob man irgendwo was "günstig" schiessen kann, sprich unter verkehrswert oder in einer entsprechenden lage/situation, dass man mit profiten rechnen kann.

ich persönlich würde aktuell immobilien eher verkaufen als kaufen, wenn ich vor der wahl stehen würde (tu ich nicht).

was die meinung zur börse angeht würde ich folgendes antworten : totaler quatsch

das problem mit der börse bzw solchen investments ist generell folgendes :

irgendein mensch sieht im internet, auf youtube oder irgendeinem artikel nen anderen vorgestellt, der richtig reibach gemacht hat. egal obs nun ein early investor war beim bitcoin, jemand der anno dazumal alles in amazon gesteckt hat oder was weiss ich - und dann denkt dieser "irgendein mensch", "wow, das ist so eassy, das packe ich auch" -

leider sehen die meisten börsenstorys anders aus, denn es gibt zwei faktoren, die entscheidend sind für gewinne oder verluste. der kleine faktor ist glück : zum richtigen zeitpunkt aktiv sein, nachdenken, bereit sein, geld haben, investieren. niemand (!) wusste damals, ob amazon so gross werden wird oder facebook. man musste also etwas riskieren. ich bin mir sicher, dass es unzählige gibt, die zum richtigen zeitpunkt investiert waren, aber falsch verkauft haben, ebenso wie viele, die zu früh drin waren und dann in der talfahrt rausgegangen sind.

der zweite faktor ist der deutlich grössere : talent und zeit. viele denken, dass man an der börse einfach bischen geld reinbuttert und das wars, aber die wahrheit ist, dass nur die leute mit MASSIVEM (!) zeitinvest, wirklich grosse gewinne einfahren. wie andreas sagt, ETF geht ohne diese zeit, man muss sich ein wenig informieren und das wars, aber man bekommt trotzdem eine solide rendite. will man allerdings richtig grosse gewinne einfahren MUSS man sich bewusst werden, dass es auf dieser welt nur sehr sehr selten viel gibt ohne viel gegenleistung. die storys von leuten, die mit nichtstun reichgeworden sind basieren fast immer auf lügen oder purem glück. wer das widerholen will der MUSS zeit, hirn und talent mitbringen. an einem dieser drei faktoren mangelt es fast JEDEM, den ich kenne. daher gibts an der börse auch so gut wie keine gewinner, und viele verlierer. mit insider oder "richtig viel kohle haben" hat es nichts zu tun.


um das mal zu verdeutlichen : als ich mir überlegte , mit crypto "geld zu verdienen" (meine idee war eher was zu machen was mir spass macht und mal schauen was bei rumkommt) habe ich erstmal monatelang hunderte stunden investiert um soviel es geht zu verstehen, märkte zu beobachten und so weiter, und DANN Erst habe ich mit wenig geld losgelegt und WEITER hunderte stunden investiert, auch heute noch. klar gehts manchmal nebenher, von unterwegs ne order setzen oder so, aber im kern muss man ZEIT investieren, alles zu verstehen und zu analysieren, bereit sein jederzeit z u kaufen/verkaufen und auch risiko zu gehen (oder zu vermeiden) und DANN besteht die chance, damit ordentlich zu verdienen. aber selbst DANN kann es schiefgehen. und diese dedication, diese leidenschaft und begeistertung, aber auch die zeit, die man dafür einplanen muss, fehlt den meisten menschen.


ein beispiel noch : ein sehr guter freund, der mit mir im crypto investiert ist, hat vor ca 6 jahren angefangen zu wetten. sportwetten. er ist aus portugal, gelten also andere regeln als hier, er kann andere wettdienste nutzen und daher sog. arbitragewetten abschliessen (und anderes, was in deutschland auch nicht geht, aber das nur am rande). er ist mit 100 (!) euro eingestiegen und hat sich vom ersten tag an verbissern reingearbeitet. im ersten jahr hatte er am ende 1000 euro, was in anbetracht der stunden, die dafür draufgingen, ein witz war, aber dennoch eben VERZEHNFACHUNG. im zweiten jahr hat er aus diesen 1000 euro dann einen sehr ordentlichen fünfstelligen getrag gemacht udn 2017, d.h. nach 4 jahren, hatte er erstmalig ÜBER 100k verdient. aus 100 euro invest.

wenn er diese story öffentlich machen würde, würden die leute denken "wow, 100 euro und er macht 100k draus, das mache ich auch" - aber 99,9999999% aller menschen hätten schon in den ersten wochen aufgegeben, weil man für minimal gains eben stundenlang "schuften" musste. und sich immer weiterbilden, lernen, hinterfragen und so weiter.

und so siehts eben auch an der börse aus oder in jedem anderen ordentlichen "geldmachsektor". umsonst ist der tod, und wer verdienen will MUSS bereit sein zu leiden.

Schöner Beitrag @ Alopecia 🙂

Die Frage ist: Was will ich?

Habe ich ein großes Vermögen, welches ich "hauptberuflich" verwalte und dafür hunderte Stunden -wie du sagst- investiere?

Wenn ja, kann Unternehmensanalysen machen, versuchen die Durchschnittsrendite am Aktienmarkt zu schlagen, Immobilien kaufen und mein Vermögen aktiv verwalten. Alles aber ohne Garantie dafür mehr zu bekommen als der Durchschnittsindex, evtl sogar weniger.

Wenn ich der normale Kleinanleger bin, Vollzeitjob und vielleicht noch Familie habe und einfach nur mein Geld sinnvoll, sicher und langfristig investiert sehen will, dann kaufe ich Indexprodukte wie ETFs. Vielleicht schon mit einem monatlichen Sparplan ab 25 € auf den MSCI World / Welt-Aktienindex.

Meiner Meinung nach verstehen die meisten Anleger den Begriff Risiko falsch. Im deutschen ist er nämlich fast nur negativ besetzt. Risiko=Gefahr. Im amerikanischen Börsenjargon wird "risk" eher als mögliche Zielabweichung in beide Richtungen, oben und unten verstanden.
Risiko ist insofern sogar gut, aber es sollte weit übe viele Anlageklassen hinweg gestreut sein.

Wo du von Immobilien sprichst:
Den meisten Immobilienbesitzern dürfte kaum bewusst sein welche ungünstiges Risiko/Renditeverhältnis sie haben. Die Durchschnittsrendite von Immobilien liegt vielleicht bei 3-4% brutto. Für die meisten Anleger bedeutet dies, dass sie 1-2 Mietobjekte besitzen mit mäßiger Rendite aber extrem hohem Risiko, denn was ist wenn sich genau bei der einen Wohnung was verändert? Mietnomaden, Leerstand, Umbauten im Umfeld etc.
Wobei die meisten Anleger vermutlich garnicht wissen wie ihre Rendite ist.... 🙄

Ich will gar nicht von Immobilien abraten, ich würde aber eher kleine Teile des Geldes (max 10-20%) investieren und auch nur über offene Immobilienfonds oder Invest in Immobilienaktien wie Vonovia oder entsprechende "REITS".
Es sei denn du hast Spass an Eigentümerversammlungen, Verhandlungen mit Mietern etc. Erfahrungsgemäß haben das die meisten Eigentümer nicht. Wer selber eine Immobilie vermietet, nimmt meistens weniger Miete allein schon weil er keinen Streit mit dem Miete will... Wenn man dann noch einen Hausmeisterdienst und einen Verwalter, der sich um die Mieter kümmert, anstellt, springt kaum noch Rendite raus.

ohne meinte:

An die "guten Aktien" kommt Hinz und Kunz doch gar nicht ran. So beginnt doch das Spiel schon mal.
Außerdem entscheidet der Markt, und Menschen, die den Markt beeinflussen können...

Wanns "gut" ist.

Heute schaut man besser, dass man überlebt, wenns demnächst vielleicht z.b. im Iran rumst, um es mal so auszudrücken. Wenn dann die Börse vielleicht, wie vieles Anderes auch crashen sollte, unterhalten wir uns einfach weiter, wenns denn noch geht.🙄

Aktien ja, wenn man noch 10 Jahre Zeit hätte. Daran glaube ich aber nicht so recht mehr...

Immobilien, Aktien und allerlei anderen Werte sind nach meinem Verständnis fast schon überbewertet.

Nun gibt es - auch wenn man der Politik so zuhört - demnächst weniger Wachstum. Alleine schon wegen dem Klima...

Damit, dafür braucht es nicht mal einen weiteren Krieg verändert sich noch viel mehr, wie es ohnehin schon der Fall scheinbar ist...

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Wenn ich auf eines wetten müsste, dann darauf, dass Aktien langfristig weiter steigen werden. Sei es weil sie es auch schon seit 100 Jahren tun oder weil sie es systematisch tun müssen.
Unternehmerische Tätigkeit wirft im Durchschnitt Gewinn ab, sonst würde keiner überhaupt ein Geschäft eröffnen. Es mögen viele Pleite gehen, aber der Durchschnitt macht Gewinn.

Natürlich: Immobilien, Aktien ... jegliche Sachwerte gelten als überteuert, aber dennoch wird weiter investiert. So blöd wie es klingt: Wohin auch sonst mit dem Geld? Den Kapitalmarkt bremsen würden höchstens globale Wirtschaftskrisen oder extrem steigende Zinsen, beides hat den Markt aber auch noch nie lange aufgehalten. Die USA rudern mit der Leitzinserhöhung grad wieder zurück.

Aktien sind super, gerade wenn man an Krisen glaubt. Denn gerade wenn die Staaten pleite sind, werden (wie heute) Leitzinsen gesenkt, Geld wird entwertet und Sachwerte steigen. Erleben wir heute: Immobilien und Aktien steigen in Folge von Krisen.

Natürlich wird der Aktienmarkt wieder crashen, irgendwann, keiner weiß wann. Und danach wieder steigen, so what? 😀 Die Frage für den Anleger ist doch eher ob er den Crash durchstehen kann, mental und im Sinne davon auf das Geld jahrelang verzichten zu müssen bis die Märkte sicher wieder erholt haben.

Wer an Krisen glaubt, sollte m.E. so breit investiert sein wie er kann, z.B.
30% Aktien
20% Immobilien
10% Gold
10% Anleihen/Tagesgeld in €
10% Fremdwährungsanleihen
usw. sowie eine ausreichende Bar Reserve

Eine Krise trifft uns alle. Die Krise wirst du nicht verhindern. Du wirst sie aber für dich persönlich mindern wenn du breit aufgestellt bist.

Andreas900 meinte:

...
Es mögen viele Pleite gehen, aber der Durchschnitt macht Gewinn.
...

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...und genau auf diese letzteren Aktien sollte man sich konzentrieren und
nicht vergessen den betreffenden Markt zu beobachten; also jetzt nicht nur
einzelne Werte, sondern das ganze Umfeld.

Mein Depot war nie breit aufgestellt, keine Metalle, keine Fonds, usw. Gerne
aber für kurze Zeit mal eine Option. Schön sehen, wenn man diese am
nächsten Morgen mit ordentlich Gewinn verkaufen kann. Nun ja, das klappt
nicht immer und wenn sich der erwartete Erfolg nicht sehr kurzfristig einstellt,
dann weg damit und akzeptieren, dass man falsch gelegen hat.

ohne meinte:

Kannst Du Alles nicht essen und trinken, genausowenig wie Oldtimer, Kunst, Schmuck...

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Stimmt, aber was möchtest du mir damit sagen? Dass ich zuhause ein Silo mit Weizen bauen soll? 😉

Menschen denken immer nur an Krisen und vergessen dabei die Gewinne, die ihnen entgehen.
Menschen haben panische Angst, an der Börse die Hälfte des Geldes zu verlieren, aber dass sie vorher ihr Vermögen verdreifacht haben können, ist Nebensache.

Die Minimierung des Risikos bedeutet für mich auch das Risiko zu vermeiden NICHT an Wertsteigerungen beteiligt zu sein. Ich will dabei sein wenn Börsen- oder Immobilienkurse durch die Decke gehen. Es ist für mich ein Risiko Geld untätig rumliegen zu haben 😀

ohne meinte:

Wieviele aktuelle Krisen, die nicht gelöst sind kennst Du und woher nimmst Du das Vertrauen auf die Märkte, dass es weiter "forwärts geht"?

Du argumentierst doch in anderen threads auch in Richtung, rückwärts.

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Ich glaube wir sollten Politik nicht mit Wirtschaft gleich setzen.
Politische Krisen gibt es und wird es immer geben. Sie haben aber Wirtschaft noch nie nachhaltig aufgehalten.

Seit ich angefangen habe, Geld anzulegen, haben mich Menschen davor gewarnt, dass es nicht ewig weiter gehen könnte. Warum? Es geht seit 100 Jahren aufwärst.

Auf Krisen, die Märkte nachhaltig zerstören würden (z.B. Weltkriege), kann ich mich nicht vorbereiten. Da wäre mein Geld auch auf einem Konto in Gefahr oder auf einen Schlag nix mehr wert. Wenn Deutschland morgen zerbombt würde, hätte ich doch nicht primär Angst um mein Geld, sondern um mich.

Wie würdest du denn heute Geld anlegen? Gar nicht? Denn selbst Gold als Krisenwährung lehnst du ja ab weil man es nicht essen kann. 🙂