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BGE= links oder liberal

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Kareena meinte:
In Finnland, in den Niederlanden und in Kanada. In der Schweiz haben sie es abgelehnt. Aber es werden in einigen Städten so ein ähnlicher Versuch gestartet.
In diesen drei Ländern wird dass erstmal für die Bedürftigen gezahlt. (So viel ich weiß) Es ist eher so ein Experiment.
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Wenn es beim BGE "nur" um Bedürftige ginge, bräuchte man es gar nicht, da würde eine simple Aufstockung der momentanen Hartz/Sozialhilfe oder mehr Großzügigkeit bei aufstockenden Geringverdienern völlig ausreichen.
Und wenn ausgerechnet die Schweizer, die keine Angst haben müßten, bei Einführung eines BGE zum Beispiel von Wirtschaftsflüchtlingen überrannt zu werden (denn diese Forderung käme so sicher wie das Amen in der Kirche, BGE auch für Asylanten und Flüchtlinge, sprich die halbe Welt stünde plötzlich vor der Tür!),
es abgelehnt haben, dann läßt das durchaus tief blicken.

Aber um die tatsächlich Bedürftigen geht es in der Diskussion ums BGE imho in Wahrheit gar nicht, die werden (nach meinem Empfinden) nur als Alibi vorgeschoben, denn in Wahrheit geht es ja, wie wörtlich angemerkt, um "Selbstverwirklichung", von Leuten, die diese anscheinend mit regelmäßiger Arbeit nicht finden können oder wollen. Nicht um Hilfe für die, die Hilfe tatsächlich brauchen, sondern um Geschenke für Leute, die nicht allzuviel davon halten, sich ihre "Selbstverwirklichung" mit eigener Leistung erst mal zu verdienen.
- Sorry, mein Empfinden. -
 
Daoga meinte:
Ich lese immer "Menschenmassen", "Massen von Arbeitslosen". Aber die wird es in Zukunft ebenso nicht mehr geben. Weniger Arbeitszeit für alle bedeutet mehr Zeit für Freizeit, nichtberufliche Aktivitäten (die aber trotzdem Lohn und Nutzen bringen können) und Zeit für Familie/Kinder, bessere Ausbildung für alle da mehr Zeit dafür zur Verfügung steht, bessere Schulsysteme, notfalls privat organisiert, wenn sich die Regierung weiterhin weigert, dort angemessen zu investieren, Bildung über Internet und so.
Besser gebildete Menschen haben bekanntlich meistens weniger Kinder, einfach weil bei denen noch andere Dinge im Leben wichtig sind als die beschränkten drei K, die traditionell die "Welt" armer Leute (sprich Frauen/Mütter) darstellen. Die Reproduktionsrate wird sich vermutlich auf ungefähr Sterberate einspielen, so daß die Bevölkerung zwar nicht schrumpft, aber auch nicht wächst, aber da das ein momentan laufender Prozeß ist, wird erst noch die Generation der Babyboomer (60er) wegsterben, bevor sich die Zahlen endgültig einpendeln, und dann hat Deutschland (unerheblich Zuwanderer) keine 80 Mio Bevölkerung mehr, sondern deutlich darunter. Und dann reicht die verbliebene Arbeit für die Menschen wieder, und umgekehrt.
Eine Voll-Automatisierung, wo überhaupt niemand mehr arbeiten muß, ist im Moment noch völlig utopisch.
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Ich glaube dir ist gar nicht klar worauf wir zusteuern. Deine Internet-Bildung in allen Ehren doch wird auch dieser Gut Gebildete nicht mehr gebraucht wenn, die Künstliche Intelligenz immer mehr Fuß fasst und das wird sie auch. Also wohin mit den Gut gebildeten Mensch?

Und daran wird gearbeitet und zwar mit sieben Meilen Stiefeln. Wir (der Mensch) sind auf den besten Weg uns selber weg zu rationalisieren.
 
Zuletzt bearbeitet:
RoXXana meinte:
Ich glaube dir ist gar nicht klar worauf wir zusteuern. Deine Internet-Bildung in allen Ehren doch wird auch dieser Gut Gebildete nicht mehr gebraucht wenn, die Künstliche Intelligenz immer mehr Fuß fasst und das wird sie auch. Also wohin mit den Gut gebildeten Mensch?

Und daran wird gearbeitet und zwar mit sieben Meilen Stiefeln. Wir (der Mensch) sind auf den besten Weg uns selber weg zu rationalisieren.
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Du übertreibst sowohl die Fähigkeiten von Künstlichen Intelligenzen als auch das Bedürfnis der Menschen nach einer solchen. Alles was selten ist gilt als kostbares Gut, und wenn Arbeit selten werden sollte, gilt sie plötzlich wieder als chick und etwas, was man haben "muß", um "in" zu sein. Arbeit als Statussymbol, so wie heutzutage die Kinder von Reichen (Brangelina & Co.). Mensch gönnt sich ja sonst nix. 😛
 
Daoga meinte:
Du übertreibst sowohl die Fähigkeiten von Künstlichen Intelligenzen als auch das Bedürfnis der Menschen nach einer solchen. Alles was selten ist gilt als kostbares Gut, und wenn Arbeit selten werden sollte, gilt sie plötzlich wieder als chick und etwas, was man haben "muß", um "in" zu sein. Arbeit als Statussymbol, so wie heutzutage die Kinder von Reichen (Brangelina & Co.). Mensch gönnt sich ja sonst nix. 😛
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Dann beschäftige dich mal mit dieser Materie, ich kann dir eines sagen nämlich das ich froh bin schon so Alt zu sein. Was man da so in Petto hat davor kann es einem nur noch gruseln. Und, ich glaube das ich eher noch untertreibe.🙂
 
Ich habe immer noch nicht begriffen wie es funktionieren soll. Also wie man jedem von uns 80 Mio Deutschen 1000€ im Monat in die Hand drücken soll. Irgendjemand muss das ja letzenendes abgeben.

Ansonsten, why not. Einfach mal ein Jahr für Lau aussetzen würde ich auch gerne.
 
Mustang meinte:
Ich habe immer noch nicht begriffen wie es funktionieren soll. Also wie man jedem von uns 80 Mio Deutschen 1000€ im Monat in die Hand drücken soll. Irgendjemand muss das ja letzenendes abgeben.

Ansonsten, why not. Einfach mal ein Jahr für Lau aussetzen würde ich auch gerne.
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Ja, und das werden die sein welche noch gar nicht daran denken. Aber sie werden es tun müssen, ansonsten werden sie ihren Reichtum nicht mehr in Ruhe genießen können.

Lieber eine Gesellschaft wo auch die unteren Schichten etwas haben, als eine Gesellschaft in der ein Paar Hanseln alles haben und der Rest nix das, führt über Kurz oder Lang zu Unruhen und die sind nun mal auch nicht im Sinn der Wohlhabenden.😉
 
Daoga meinte:
Nein, wenn es weniger Arbeit gibt, wird sich die Arbeit einfach umschichten, Arbeit für jeden, aber weniger Arbeitszeit für alle, ganz simpel. 30-Stunden-Woche für jeden, der Rest ist Freizeit, außer jemand macht sein Hobby zum Beruf und/oder leistet freiwillig mehr.
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Die Grundidee ist sehr gut: Lieber die Arbeit aufteilen, als da ein Heer von Arbeitslosen und dort ein paar Workaholics, die sich den Burnout holen.
In einigen Bereichen ginge das auch. In der Pflege zum Beispiel: Mehr Personal einstellen, dann müssen sich die anderen nicht so schinden. Auf den ersten Blick entstehen zwar höhere Kosten, aber nur scheinbar: Was man im Gesundheitswesen mehr ausgibt, spart man ja beim Arbeitslosengeld.

In anderen Bereichen geht das aber nicht, zum Beispiel in der Softwareentwicklung: Eine Person, die 50 Stunden arbeitet, bringt viel mehr weiter, als zwei Personen mit je 25 Stunden.
 
TomTurbo meinte:
In anderen Bereichen geht das aber nicht, zum Beispiel in der Softwareentwicklung: Eine Person, die 50 Stunden arbeitet, bringt viel mehr weiter, als zwei Personen mit je 25 Stunden.
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Besondere Leistungen, die über das Normalmaß hinausgehen, können ja auch in Zukunft besonders belohnt werden, in manchen Berufen oder bei Spezialprojekten wie der genannten Softwareentwicklung sind Blockzeiten mit längeren Arbeitszeiten und dazwischen konsequent freie Tage günstiger als rigorose 30-Stunden-Arbeitswochen. Zur Zeit wird ja wieder den flexiblen Arbeitsmodellen das Wort geredet.
 
Mustang meinte:
Ansonsten, why not. Einfach mal ein Jahr für Lau aussetzen würde ich auch gerne.
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Das ist eben der Denkfehler, daß man dieses Geld "geschenkt" kriegen täte und sich davon wunderwas leisten könnte. Daß es hintenrum in gleicher Höhe wieder abgezogen wird, merkt man nämlich erst später, am Ende geht es null auf null auf. Also nix für lau. Für ohnehin Berufstätige täte sich durch ein BGE am Ende überhaupt nichts ändern, nur für Geringverdiener, Arbeitslose und Arbeitsunfähige/unwillige.
In manchen Berufen kann man inzwischen ein Sabbat-Jahr einlegen, in dem man seinen eigenen Zielen nachgehen kann mit garantierter Rückkehr in den Job danach, das wäre die momentan beste reale Entsprechung des "lau".
 
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