Beten

Geist meinte:

selbst wenn es möglich sein sollte eines tages etwas wirklich intelligentes zu schaffen, ist die frage natürlich immernoch, ob das für den menschen positiv oder negativ sein wird.
du bist überzeugt davon, dass in 30 jahren die unsterblichkeit und die lösung aller probleme auf dich warten. das sei dir auch gegönnt, ist ja auch eine schöne vorstellung.
womit wir wieder beim beten wären.

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Wie gesagt, ich sehe nicht etwas negatives daran - ganz im Gegenteil... Etwas intelligenteres als wir, kann bessere Technologie entwickeln und Lösungen für Probleme finden....

Und selbst wenn es noch 100 Jahre dauert - was nich der Fall sein wird - so ist es doch verglichen mit den Millionen von Jahren die die Natur für Intelligenz gebraucht hat, nur ein Wimpernschlag....

Dr. House meinte:

Unsere Flugzeuge fliegen ja auch nicht wie Vögel. Unsere Schiffe schwimmen ja auch nicht wie Fische usw. Und doch, sind sie leistungsfähiger!😉

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Ach, das ist mir neu.
Soweit ich weiß, forschen sie wie die Wilden daran, zu verstehen, wie es Fischen (allen voran den Meeressäugern) und Vögeln gelingt, solch furiose Leisungen zu erbringen. Davon sind Schiff und Fluggedöns himmelweit entfernt.
Es stimmt, ein Schiff schwimmt nicht wie ein Fisch, ein Flugzeug fliegt nicht wie ein Vogel, aber die Entwickler hätten es gerne.

Geist meinte:

dann könntest du auch sagen: komm wir legen einen stein auf die straße, wenn er 10 mal von einem kind weggetreten wird, wird er lernen auszweichen.

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Da konnt ich doch mal herzlich lachen. Prima!

Dr. House,

hab ich da richtig gelesen: Gates, Page, Kurzweil sagen voraus... Also hellseherische Fähigkeiten im Bezug auf die positive große KI.
Aber völlige Ignoranz für eine negative KI. Die Propheten der Zukunft!

Warum sind Filme wie der Terminator, Matrix u.ä. lächerlich und die Menschen, die sich solch eine Entwicklung (zumindest ähnliche) vorstellen können?? Vielleicht sagen diese Filme ja auch nur voraus?? Siehe Leonardo da Vinci, Jules Verne, Asimov, Orwell und co.

Und Deine Bemerkung bezüglich des Miniroboterfilm:'Entweder ihr versteht ihn nicht oder ihr habt Angst'.
Jo Mann, wenn ich sowas sehe, bekomme ich eine sch... Angst!!!

Ob es die Bibel oder die Roboter (KI) sind, alles ist Mensch gemacht. Und bisher hat der Mensch es immer verstanden, aus Gut Böse zu machen.
Das Schießpulver war von den Chinesen erst nur fürs Vergnügen bestimmt (Feuerwerkskörper, Krach zum Geister austreiben usw.).
Die Atomenergie sollte der Menschheit dienen - Schiffe, Flugmaschinen, Computer usw.
Und was ist passiert. Massenvernichtungswaffen (von Massenarbeitslosigkeit und Verelendung ganz zu schweigen).

Erst müsste sich der Mensch ganz zum positiven entwickeln, bevor er eine positive KI auf diese Welt loslassen kann.
Solange Neid, Mißgunst, Haß, Unverständnis, Intoleranz, Ellenbogendenken und Ignoranz vorherrschend sind, wird auch das noch so gut gedachte mißbraucht werden.

Aber davon sind wir noch weit entfernt. Man merkt es ja auch an Dir. Jeder, der Deine Richtung des Zukunftsglaubens nicht teilt (wie visionär und unbestimmt auch immer), wird von Dir eher lächerlich (und mehr) gemacht.

Was ist also am Gottesglauben so verkehrt, wenn Du an Dinge glaubst, die in der Zukunft liegen?

In diesem Thread wurde geschieben, daß Gott Liebe ist, und nur der Mensch alles ins Gegenteil verkehrt. Genau so ist es doch auch mit vielen Erfindungen. Sie wurden für das Gute geschaffen und zum Bösen genutzt.

Bisher war es immer so: Ist der Geist erstmal aus der Flasche, kriegt man ihn da nicht wieder mehr rein.
Davor schütze uns Gott/Buddah/Allah/Wischnu/Gaya/Wikka/Odin/Zeus/Die Große Erdmutter und alle Himmel- und Erdscharen.

LG
Jane

JaneDoe meinte:

Ach, das ist mir neu.
Soweit ich weiß, forschen sie wie die Wilden daran, zu verstehen, wie es Fischen (allen voran den Meeressäugern) und Vögeln gelingt, solch furiose Leisungen zu erbringen. Davon sind Schiff und Fluggedöns himmelweit entfernt.
Es stimmt, ein Schiff schwimmt nicht wie ein Fisch, ein Flugzeug fliegt nicht wie ein Vogel, aber die Entwickler hätten es gerne.

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Was nen Quatsch! Schonmal mal die F22 oder die MIG 29 gesehen? So kann ein Vogel niemals fliegen!

JaneDoe meinte:

Und Deine Bemerkung bezüglich des Miniroboterfilm:'Entweder ihr versteht ihn nicht oder ihr habt Angst'.
Jo Mann, wenn ich sowas sehe, bekomme ich eine sch... Angst!!!

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Das war nicht auf den Film gemeint, sondern auf die generelle Diskussion.....😉

Und die Zukunftsvorhersagen von Page, Kurzweil oder Gates gehen noch weiter.... Sie meinen nämlich - und ich teile da ihre Meinung - das die Menschheit sich ohne KI selbst vernichten wird....

Nur mal so zur Erinnerung: Die stärksten Waffen die es gibt, sind Thermo-Nuklear Waffen. Jede von diesen Bomben - auch als Wasserstoffbombe bekannt - ist 30.000 Mal stärker als die Hiroshima-Bombe!! Soweit ich weiß, gibt es mehr als 60.000 von diesen Bomben!! Mit dem Atomwaffen-Potential könnte man mehr als 100 Milliarden Menschen töten! Zum Vergleich: Auf der Erde leben nur 6,5 Milliarden Menschen....

Und das ist nur das A-Waffen Potential. Von B-und C Waffen ganz zu schweigen.....

Kleine Info: Das Pentagon forscht an Anti-Materie-Waffen....
Gegen die, würden die schlimmsten A-Bomben wie ein Witz aussehen!


Die technische Entwicklung wird natürlich weitergehen. Und es ist sehr wahrscheinlich, das sich in 20 oder 30 Jahren, jeder der sich damit bisschen auskennt, ein Designer-Virus oder Designer-Seuche zusammenbasteln kann!
Die, schlimmer sein wird, als alles zuvor dagewesene....
Das wäre der Traum eines jeden Terroristen!

Je weiter die technische Entwicklung geht, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, das wir uns selbst umbringen!
Es sei denn, eine KI hindert uns daran....

Der Mensch ist irrational und von seinen Gefühlen geleitet. Mir wäre das A-Potential lieber in den Händen einer KI, als in den Händen von George Bush!

Gibt übrigens eine schöne Szene aus einem 50er Jahre Film: Der US-Präsident gibt den Befehl zum Abschuss der Atomraketen. Nichts passiert. Die KI die die Waffen kontrolliert, verweigert die Ausführung. Der Befehl sei offensichtlich unvernünftig....😉

Und zu den Matrix und Terminator-Filmen: Ist euch mal aufgefallen, das es dort immer heißt: "Die Maschinen haben sich gegen den Menschen erhoben."
Mehr nicht....😀 Einen Grund liefern sie nicht. Weil es keinen Grund gibt.😉

Habs vorher schon gesagt, Fortschritt lässt sich nicht aufhalten! Denn wenn es einen Satz gibt, der auf die menschliche Geschichte passt, dann der: "Alles was der Mensch kann, tut er auch."

Illu meinte:

Hi

Also ich interresier mich schon lange (seit ich ca. 12 Jahre alt bin) für spirituelle und paranormale Dinge.

Ich bin ungetauft aufgewachsen (Mutter katholisch; Vater reformiert) und finde das eigentlich ganz gut so, meine Eltern finden die Religion sollte das Kind selber wählen.

Ich habe vor ca. einem halben Jahr mehr oder weniger regelmässig gebetet, muss dazu sagen dass ich mich nicht zu einer speziellen Religion zähle, und auch nicht definiere wen ich da "anspreche" (Geister, Gott, was auch immer!), allerdings kam es mir so vor als hatte es durchaus positive Auswirkungen auf mein Lebensabschnitt damals, und einige Sachen um die ich gebeten habe sind sogar wahr geworden. Leider hatte ich anschliessend viel zu tun (Stress, Umzug,...) und hab es dann nicht mehr gemacht aber vor kurzem wieder angefangen.

Darum wollte ich mal von euch wissen, was ihr übers Beten allgemein so denkt und was für Erfahrungen ihr damit gemacht habt! Oder was man beachten sollte beim Beten...

MfG Illu 😎

/edit: achja ich hoffe ich hab das hier im richtigen Bereich gepostet, falls nicht könnt ihr es auch verschieben

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Das ist das Thema des Threads!

Frage mich, was diese Science-Fiction-Show dabei soll, da die mit dem Thema absolut nichts zu tun hat.

Oder wird dieser Kram nur gepostet, um des Postens willen?

STAN* meinte:

Das ist das Thema des Threads!

Frage mich, was diese Science-Fiction-Show dabei soll, da die mit dem Thema absolut nichts zu tun hat.

Oder wird dieser Kram nur gepostet, um des Postens willen?

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Wenn mich jemand darauf anspricht, antworte ich auch.....
Abgesehen davon, hast du recht. Das gehört hier nicht rein und ich werd mich auch nicht mehr hier dazu äußern...

Ja, Dr. House, ich glaube an Reinkarnation.

Aber da gibt es nicht viel zu glauben, weil das mehr mit Wissen und eigener Erfahrung zu tun hat.

Da wir hier aber vom Hundertsten ins Tausendste kommen, möchte ich Dir eine spirituelle oder sogar eine Gottes-Erfahrung wünschen. Diese würde nämlich Dein Leben stark verändern, und Deinen Kopf brauchst Du dann nicht untersuchen zu lassen.

Find ich aber interessant, daß Du weißt, wie Du auf etwas reagieren würdest, was Du Dir noch nicht mal vorstellen kannst.....

Macht nix.

Und Gott in Seinen Grundzügen zu verstehen ist nicht allzu schwer:

Wenn man als erstes den Begriff „Liebe“ betrachtet, ergibt sich alles andere von allein.

Und es gibt auch genug Informationen, auch vom Schöpfer Selbst, wenn man sich dafür interessiert.

Marcus

Marcus meinte:

Ja, Dr. House, ich glaube an Reinkarnation.

Aber da gibt es nicht viel zu glauben, weil das mehr mit Wissen und eigener Erfahrung zu tun hat.

Da wir hier aber vom Hundertsten ins Tausendste kommen, möchte ich Dir eine spirituelle oder sogar eine Gottes-Erfahrung wünschen. Diese würde nämlich Dein Leben stark verändern, und Deinen Kopf brauchst Du dann nicht untersuchen zu lassen.

Find ich aber interessant, daß Du weißt, wie Du auf etwas reagieren würdest, was Du Dir noch nicht mal vorstellen kannst.....

Macht nix.

Und Gott in Seinen Grundzügen zu verstehen ist nicht allzu schwer:

Wenn man als erstes den Begriff „Liebe“ betrachtet, ergibt sich alles andere von allein.

Und es gibt auch genug Informationen, auch vom Schöpfer Selbst, wenn man sich dafür interessiert.

Marcus

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Naja, ich und alle denkenden Menschen auf diesem Planeten, warten immer noch auf einen Beweis.... Kannst du ihn mir bringen?

Ach, und noch was: Liebe ist nicht Gott. Liebe ist einfach Liebe....😉

Kann er nicht Dr. House - und er weiß das auch.
Aber ich weiß, daß dort oben Teekannen kreisen und Dagobert Duck immer noch Taler zählt. Ich war dabei.

Warum zerreißt Ihr Menschen mit anderen Meinungen/Glauben? Versucht sie nicht einmal zu verstehen!
Gott gibt es nicht, wer an Gott (o.ä.) glaubt ist blöd, Gebete sind quatsch, basta.

Dagobert Duck und Teetassen: Wenn Deine/Eure so perfekte KI einen kleinen Dachschaden, äh, sorry, Schaltschaden bekommt, glaubt sie vielleicht irgendwann selber eine Teetasse zu sein.

Dr. House, Du bist ein fanatisch Zukunftsgläubiger. Betest in jedem Posting die große, einst kommende KI an. Prophetelei. Alles wird besser, schöner, sorgenfreier… MENSCHEN GLAUBT AN DIE WUNDERVOLLE, EINZIGARTIGE KI!
Dein Gott/Messias heißt KI. Deine ersehnte Fiktion. Du betest ihn jetzt schon an, obwohl Du ihn/es nicht sehen, riechen, schmecken kannst – nur ein zukünftige Möglichkeit, ein mögliches Szenario.

Gottesglauben ist doch nicht viel anders. Gott kann man auch nicht schmecken, riechen, sehen – es gibt vielleicht ein Erahnen. Und Gebete schaden niemandem, können aber dem Betenden etwas Ruhe und Gelassenheit, ein Gefühl von getragen sein vermitteln. Völlig egal wo und wie man betet.
Und wenn der Messias kommt, wird auch alles besser, schöner, sorgenfreier...
Auch eine Art von Fiktion!

Ich bete lieber zu einem unbestimmten, möglicherweise fiktiven Wesen. (Was anderes ist Deine KI auch nicht) Es ist eine Art von Meditation. Erfreue mich an der Schöpfung. Ob nun durch Big Bang oder die Schöpfungsgeschichte entstanden.

Und zu den Matrix und Terminator-Filmen: Ist euch mal aufgefallen, das es dort immer heißt: "Die Maschinen haben sich gegen den Menschen erhoben."
Mehr nicht....

Einen Grund liefern sie nicht. Weil es keinen Grund gibt.

Klar, wenn man davon ausgeht, dass alle Menschen freiwillig ihre Individualität freudig ablegen und sich dem Über’wesen’ KI unterwerfen!!
Denn wenn nicht, muß die Maschine eingreifen. Schon zu ihrem eigenen Schutz. Denn für die wird das Wohl vieler logischerweise wichtiger sein, als das Wohl von Wenigen. (Und ihr eigener Erhalt!!, da ja nur sie die absolute Weisheit besitzt, und auf ihre Schafe (im wahrsten Sinne des Wortes) achten, aufpassen, sie lenken muß.
Eine Übermutter ohne Brust, aber dafür mit Peitsche. Ergo muß sie handeln! Abweichler ausmerzen, umpolen, mglw. in Reservate einsperren.
Diese Maschine wird sich irgendwann zwangsläufig für allwissend und allbestimmend halten. Also für Gott!
Sie wird uns mglw. daran hindern, uns selber zu vernichten.Doch zu welchem Preis.
Was wäre so schlimm daran, wenn die Menschheit von der Bildfläche verschwindet?

Hallo Stan,
hast recht, ist schon ausgeufert.
Aber es ist doch interessant, woran Ungläubige so glauben.
Was Gott angeht, bin ich hin und her gerissen. Habe einen irgendwie selbst gebastelten Glauben, den ich immer wieder in Frage stelle.
Manchmal beneide ich Menschen, die einen festen Gottesglauben haben. Ob sie nun an Buddha, Allah oder Andere glauben.

LG
JaneDoe

Was Gott angeht, bin ich hin und her gerissen. Habe einen irgendwie selbst gebastelten Glauben, den ich immer wieder in Frage stelle

Jeder hat einen selbstgebastelten Glauben. Und insofern kann auch Dein "selbstgebastelter" Glaube einen Dachschaden bekommen.

Und selbstverständlich werden die Menschen von der Bildfläche verschwinden. Es wird dasselbe passieren, wie bei einer aussterbenden Tierart. Die Bedingungen werden irgendwann, vielleicht bald, nicht mehr so sein, das der Mensch leben kann. Aber - das wird niemand interessieren. Und schon gar nicht mal Gott - in seiner Bandbreite.


Aber es ist doch interessant, woran Ungläubige so glauben.

Was bitte ist denn ein "Ungläubiger"? Jeder Mensch glaubt irgendwas. Entweder an sich selbst, an seine Fähigkeiten, an die deutsche Bank.
Dann gibt es welche, die an einen gewissen Heiland glauben, an einen Allah oder was weiß ich. Nur - dieser Gottesglaube ist sehr viel vielfältiger als z.B. der Glaube an die deutsche Bank. Dort weiß jeder wie der Kontoauszug aussieht, bei "Gott" kriegen wir aber keine einheitliche Antwort. Ja, wir kriegen bei der Frage nach Gott ein ziemlich abenteuerliches Sammelsurium von Vorstellungen. Ich habe das hier - was von einem "Gläubigen" als "Müll" abgetan wurde, wahrheitsgemäß dargelegt: Bevor ein Mensch den Weltraum betreten hat, war Gott "da oben im Himmel". ( Weiter davor war er derjenige, der Blitz und Donner, und ab und an mal Krankheiten geschickt hat )
Als die Wissenschaft dies alles erklären konnte, sind die Menschen in eine verquaste Sprache verfallen, wenn nach "Gott" gefragt wurde. Nach dem Motte: Ich kann´s Dir ganz genau erklären, aber irgendwas genaueres weiß man auch nicht.
Ich sage und dieser Satz ist mindestens so bedeutend wie die Erklärung der "Gläubigen": Nicht Gott hat die Menschen gemacht, sondern die Menschen Gott.