Bedrängt?

Wenn alle Parteien betrunken waren, dann muss man sich danach schon fragen, ob alle zurechnungsfähig waren.

[Bezug entfernt]

Das sehe ich anders.
(...)

Natürlich muss man oder frau nicht explizit verbale Zustimmung äußern, wenn non verbal eindeutig Konsens besteht.

Dafür reicht Passivität der Gegenseite meiner Meinung nach NICHT aus.

Prinzipiell ist es ja auch noch was anderes, wenn man sich gegenseitig sehr gut kennt und darum non verbales Verhalten des oder der anderen darum sehr gut 'lesen' kann.

Deine Kriterien sind zu weit gefasst, Binchy.

Wenn eine Frau z. B. in der Disco oder U Bahn eine Hand auf dem Po oder im Schritt hat von einem völlig Fremden, ist das definitiv NICHT o. K bloß weil sie dem Typen nicht geistesgegenwärtig eine knallt oder ihn anschreit.

Lieber TE, ich finde es sehr gut, dass du dir Gedanken machst. In dieser Situation, wie du sie beschrieben hast, hat ein Fragen hinterher (also jetzt) keinen großen Sinn mehr - was würdest du denn tun, wenn sie dir sagt, dass sie starr vor Schreck und Überraschung war und es nicht gemocht hat?

Das nächste Mal in einer ähnlichen Situation frag explizit nach oder fang wesentlich kleiner und harmloser an und beobachte ihre Reaktion...

Ehrlich, manchmal wünsche ich mir, klassische Liebes Szenen in Filmen wären nicht so verdammt unrealistisch...

Unsere Kultur bringt den Männern bei, dass sie aktiv zu sein haben und den Frauen, passiv - und dann sind Leute erstaunt, dass Dinge aus dem Ruder laufen...

Ich danke jedem für die Antworten/Tipps.
Zur Klarstellung:
Ich habe sie auf mein Schoß "eingeladen". Sie saß mit dem ganzen Körper zu mir gedreht. Also beine an den Hüften vorbei.
Sie hatte deutlich weniger als ich getrunken.
Wir waren nicht im Bett sondern auf egammeligen Spielplatz bänken.
Wir haben aufgehört, als sie und ihre Freundin wegmussten.
Wir beide haben uns vorher noch nie im Leben getroffen und es war auch nur eine einmalige Sache (Wir wohnen Stunden von einander entfernt).
Um ehrlich zu sein will ich nur, dass sie sich im nachhinein auch wohl damit gefühlt hat.
Das letzte was ich will, dass sich eine Frau wegen mir unwohl fühlt, weil ich sie angefasst hab.

Naja wohl eher nicht. Aber immerhin sollte sie sich nicht belästigt fühlen müssen.

Hallo,

eine Antwort wie "hmm" ist eigentlich doch kein echtes Ja, oder? Oder wie hat sie es betont?

In einem Club hat mir mal eine Frau an die Schulter gefasst, weil sie mein Rippen-T-Shirt mochte. Hat sie mir auch so gesagt.
Ich habe ihr geantwortet, "bitte sehr." Im Sinne von, fass nur an, ich habe nichts dagegen, mir gefällt es sogar.

Als der Club dicht machte und alle nach hause gingen, wollte ich sie zum Abschied umarmen. Ich habe den Bartender gefragt, wie ich das am besten anstelle, und er hat gesagt, "einfach offen fragen". Habe ich so gemacht, und wir haben uns dann auch umarmt.

Ich denke, man darf das Verhalten des anderen spiegeln:
Wenn mich eine Frau am Oberschenkel streichelt, dann darf ich sie dort auch streicheln.

Ich habe mal einer guten Freundin im Überschwang einen Kuss auf die Wange gedrückt. Was wohl auch nicht so direkt OK war.
Ich habe sie ein oder zwei Tage später, als mir das bewusst wurde, angemailt, ihr geschrieben, dass ich das von mir als übergriffig empfand und sie um Entschuldigung bitte. Sie hat auch kein großes Fass aufgemacht, und nur geschrieben, es wäre OK.

Ich denke, offen fragen vor der Aktion ist im Zweifel besser als nachher fragen, ob es OK war.
Und, wenn man möglicherweise oder tatsächlich Grenzen überschritten hat, ist es immer gut, das einzugestehen und mitzuteilen.

Wir sind alle nicht perfekt. Aber wir wollen doch fair miteinander umgehen.

Grüße

Bruder meinte:

Hallo,

eine Antwort wie "hmm" ist eigentlich doch kein echtes Ja, oder? Oder wie hat sie es betont?

In einem Club hat mir mal eine Frau an die Schulter gefasst, weil sie mein Rippen-T-Shirt mochte. Hat sie mir auch so gesagt.
Ich habe ihr geantwortet, "bitte sehr." Im Sinne von, fass nur an, ich habe nichts dagegen, mir gefällt es sogar.

Als der Club dicht machte und alle nach hause gingen, wollte ich sie zum Abschied umarmen. Ich habe den Bartender gefragt, wie ich das am besten anstelle, und er hat gesagt, "einfach offen fragen". Habe ich so gemacht, und wir haben uns dann auch umarmt.

Ich denke, man darf das Verhalten des anderen spiegeln:
Wenn mich eine Frau am Oberschenkel streichelt, dann darf ich sie dort auch streicheln.

Ich habe mal einer guten Freundin im Überschwang einen Kuss auf die Wange gedrückt. Was wohl auch nicht so direkt OK war.
Ich habe sie ein oder zwei Tage später, als mir das bewusst wurde, angemailt, ihr geschrieben, dass ich das von mir als übergriffig empfand und sie um Entschuldigung bitte. Sie hat auch kein großes Fass aufgemacht, und nur geschrieben, es wäre OK.

Ich denke, offen fragen vor der Aktion ist im Zweifel besser als nachher fragen, ob es OK war.
Und, wenn man möglicherweise oder tatsächlich Grenzen überschritten hat, ist es immer gut, das einzugestehen und mitzuteilen.

Wir sind alle nicht perfekt. Aber wir wollen doch fair miteinander umgehen.

Grüße

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Finde das sehr gut, Bruder.
Ein „hmm“ ist in meinen Augen ebenfalls kein klares „Ja“! Meine männlichen Freunde sagten mir mal, dass sie immer ein klares Ja hören möchten, bevor es zu Komplikationen kommt. Habe das erst nicht verstanden, aber im Nachhinein finde ich den Gedanken super von ihnen!
(...)

🐞 Marienkäfer Lady meinte:

Finde das sehr gut, Bruder.
Ein „hmm“ ist in meinen Augen ebenfalls kein klares „Ja“! Meine männlichen Freunde sagten mir mal, dass sie immer ein klares Ja hören möchten, bevor es zu Komplikationen kommt. Habe das erst nicht verstanden, aber im Nachhinein finde ich den Gedanken super von ihnen!

Und Crizz Kommentar finde ich sehr verstörend!

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2x korrekt!👍🏻

Splitterbunt meinte:

1. In der Regel fragt man, BEVOR man irgendwohin fasst. Nicht einfach losfummeln und dann das Okay einholen. Stichwort: Konsens.
Und wie du selbst schreibst: wenn man erst man angefasst hat, ist es eh schon passiert... klar ist es dann für viele Menschen schwer zu sagen. "Äh, nein, war nicht okay, du Vollidiot!"

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Sehe ich auch so. VORHER fragen, es langsam angehen... nicht gleich rumfummeln als wärs das normalste der Welt. Viele Frauen haben Hemmungen und Blockaden (z.B. durch vorherige schlechte Erfahrungen, wenn sie "Nein" sagen) dann noch wirklich offen was dazu zu sagen, wenn sie erstmal in der Situation drin sind oder wenn sie getriggert sind. Von mir wäre da auch nicht mehr als ein "mhm" gekommen, obwohl ich sowas ganz sicher nicht gewollt hätte.

Muss natürlich auf diese Frau nicht zutreffen, zudem ihr eh stark alkoholisiert wart und sich dadurch die Kommunikation leider auch verändert.

Aber in Zukunft lass deine Finger bitte bei dir und kläre so Sachen vorher, bevor du Frauen "einfach auf deinen Schoß nimmst" und das Fummeln anfängst.

Es kann hier nun weitergehen. Bitte bleibt beim Anliegen des TE und bezieht ihn in eure Beiträge ein.

Auf mehrfachen Wunsch hin habe ich die allgemeine Grundsatzdiskussion zum Thema aber nicht gelöscht, sondern Referenzen zum TE entfernt und sie hierher in das Gesellschaftsforum ausgelagert:

Allgemein zum Thema kann es nun dort weitergehen.