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Was willst du mir sagen, Catherine?
Inwiefern war etwas aus dem Zitat von mir falsch, dass du so einen Satz schreibst: "Dr. House aus der Serie versteht wenigstens sein Handwerk!"

1. Der größte Völkermord in der Geschichte: Über 6 Millionen Juden umgebracht.

Völkermord an den Armeniern: 1,5 Millionen
Völkermord in Ruanda: 800 000 - 1 Millionen.

2. Die Deutschen haben Hitler gewählt: Die Aussage ist ebenfalls richtig, da die Mehrheit der Wähler die NSDAP gewählt haben.

Und ich möchte mal die Frage stellen, warum hier auf mein Holocaust-Argument mit anderen Völkermorden geantwortet wird?
Soll das sowas sein wie: "Die anderen haben das auch getan, also war bei uns nicht so schlimm....." ????
 
Man sollte angesichts der über 6 Millionen Juden die anderen Opfer von Völkermorden nicht vergessen.

Ist die Masse ausschlaggebend wie schrecklich Völkermorde sind?
"Nur" 1 Million Tote - naja, die Deutschen waren schlimmer.

Die Deutschen haben ihre Kreuze gemacht. So wie Du, so wie ich. Wieviel Demokratie leben wir wirklich?

Ich als Deutsche möchte, dass wir Deutschen uns aus ALLEN Kriegshandlungen raushalten. Aber was zählt schon meine Stimme? Das entzieht sich meinem Einflussbereich.

Sind die Deutschen durch ihr Kreuz am Holocaust Alle schuldig zu sprechen, dann bin ich und auch DU schuldig was immer im Namen Deutschlands geschieht.

Was damals geschah ich schrecklich, keine Frage. Da gibt es nichts zu beschönigen, aber es ist nunmal passiert. Ich bin NACH dem Krieg geboren, meine Kinder 1993 und 1997? Haben sie eine Schuld was damals geschah? Ich glaube nicht, oder siehst Du das anders?
Sollen auch sie darunter leiden Deutsche zu sein?

Während eines Austauschjahres in England wurde ich oft nach meiner Herkunft gefragt. Viele sahen in mir eine Französin oder Italienerin, wegen der dunklen Haare. Als ich erzählte, dass ich Deutsche bin gab es nicht Wenige die sich distanzierten.

Irgendwann muss damit mal Schluss sein. Wie lange sollen wir noch für die Fehler unserer Vorfahren büsen?

Statt uns mit Schuld rumzuschlagen, reicht es aus es in Zukunft besser zu machen und deswegen könnte ich Schröder -was immer man von ihm halten mag- die Füße küssen, weil er ganz deutlich NEIN zum Krieg gesagt hat. Das war das erste mal in meinem Leben, dass ich mich nicht für mein Deutschland mehr schämte.

Noch was zu den Deutschen die Hitler gewählt haben. Warum haben sie ihn gewählt? Deutschland ging es nicht gut und er hat viel versprochen. Und dann ist´s passiert.

Die Juden haben gelitten wie die Hunde - stimmt. Was man ihnen angetan hat ist unentschuldbar. Es ist schrecklich, verwerflich und pervers und dass Menschen so grausam sein können sprengt meine Vorstellungskraft. Es macht mir Angst.

Und trotzdem. Auch die Deutschen haben gelitten.
Mein Vater musste mit 17 in den Russlandfeldzug. Hätte er nicht gehorcht wäre er auf der Stelle erschossen worden. Drei Jahre Russland. Oft genug bei minus 20 Grad in einem Erdloch schlafen und hoffen, dass er am nächsten Tag noch lebt. Und wenn er überlebt hatte kam die Frage ob er den nächsten Angriff überlebt. Todesangst, jeden Tag. Er verdankt sein Leben einem Vorgesetzten der den Mut hatte den Befehl zum Angriff zu verweigern und seine Leute zum Abmarsch Richtung Westen befehligte. So kam mein Vater "nur" in englische Gefangenschaft.

Freunde meiner Eltern......in jeder einzelnen Familie fehlt mindestens ein Familienmitglied. Fast alle Väter kamen nicht mehr zurück.

Die Bombardierung Deutschlands. Meine Mutter erzählte mir wie Darmstadt in Grund und Feuer gebomt wurde. Der Begriff Feuersturm hat alleine durch die Erzählungen einen tiefen Eindruck in mir überlassen. Es muss die Hölle gewesen sein.

Wenn sie tagsüber auf dem Feld arbeitete kamen oft die Tiefflieger. Sie schossen auf Alles was sich bewegte, egal ob Frau oder Kind.

Krieg ist schrecklich und mit nichts zu rechtfertigen.

Ich komme Dir insofern einen Schritt entgegen, indem ich einsehe, dass die USA nicht grundsätzlich schlecht ist. Das wäre unfair. Es gibt sehr viel Gutes dort.

Dennoch.....der Irakkrieg z.B. ist ungerechtfertigt. Bush hat es doch zugegeben, dass sie mit den Waffen im Irak gelogen haben. Wozu also bestreiten?

Es ist passiert. Und wir sollten daraus lernen.

Nie mehr Deutsche in irgendeinen Krieg schicken. Nie mehr!!!
 
Abschließend möchte ich noch eine Frage stellen:

Wo ist die Weltpolizei wenn es um Tibet geht?
Die Chinesen sind eingefallen, haben fast alle Klöster in Schutt und Asche gelegt. Unzählige Mönche getötet. Unzählige Mönche in Gefängnisse gesteckt, sie gefoltert.
Die Kultur Tibets wurde systematisch zerstört. Und auch heute noch gibt es viele Tibeter die nach Indien flüchten.
Eltern die ihre Kinder alleine mit Flüchtlingshelfern nach Dharmsala schicken, damit sie eine Chance haben Tibeter zu sein.
Die tibetische Sprache wird unterdrückt. Tibeter sind eine Minderheit im eigenen Land.
Das ist Völkermord der immernoch zugange ist.
Eine ethnische Säuberung.

Wo sind da die USA?

Es hilft Niemand!!! Und warum?
 
Ohne etwas verharmlosen zu wollen (ich habe auch bereits mit jüdischen Personen gesprochen, die Angehörige durch den Völkermord verloren haben), muss man sagen, dass auch andere Völker bereits auf die Idee gekommen sind zahlenmäßig unterlegene Völker umzubringen. Das stimmt schon. Und deswegen finde ich auch so Aussagen wie die Deutschen sind von grund auf böse oder so schwachsinnig.
Man kann auch Gründe in der Geschichte suchen wie passieren konnte was passiert ist. Und ich finde es ist wichtig dass zu tun, damit so etwas eben nicht noch einmal passiert. . Man muss bei der betrachtung der Sache immer bedenken, dass die Menschen damals sich auch nicht hätten denken können, das Hitler mal einfach so 6 Mio Juden vergast. Für mich übersteigt es noch heute meine Vorstellungskraft. Wenn ich in Stuttgart ins Daimlerstadion gehe und dort 50.000 Menschen sind (so viele passen ungefähr rein), so müsste ich diese menge an Menschen mal 120 nehmen um auf sechs millionen zu kommen. Und alle wurden ohne Grund getötet. Da hört es bei mir geistig auf.
Wenn dieses oder jeniges passiert wäre, dann wäre vielleicht alles anders gekommen. Aber das lässt sich über alles sagen das in der Geschichte passiert ist. Und das alles zählt jetzt nicht mehr. Man muss erkennen was passiert ist und das ist schmerzhaft. Massenweise Idioten erzählen ständig Müll zu diesem Thema. Sie haben eben NICHTS gelernt und NICHT begriffen weil sie NICHT nachdenken. Erst letztens hat ein Lehrer von mit gemeint: eigentlich haben ja die Polen zuerst angegriffen.
Beim nächsten Mal werden ich den guten Herr beim Schulleiter melden.

Leider ist der Holocaust eine Sache,über die sich viele Menschen nicht wirklich gedanken machen und trotzdem eine Meinung dazu haben. Es ist wie bei so vielen dingen die nicht leicht zu erfassen sind.
Gerechtigkeit. Jeder schreit danach und doch weis keiner was es ist.
Toleranz, jeder sagt er wäre tolerant. Bis er mal von nem schwulen angemacht wird und ihm eine reinhaut.
Und bei Holocaust sagen eben alle: Ja das war ganz schlimm, aber... IBM, GM und die deutsche geschichte, hitler hatte ne schwere kindheit, etc.

jedes wort das man zum holocaust sagt sollte genau überlegt sein, weil so viele gefühle damit verbunden sind. Man muss versuchen es zu verstehen ohne es relativieren zu wollen. Doch die meisten menschen wollen es relativieren ohne es verstehen zu müssen. Und diese Menschen sind verachtenswert.
Der Holocaust ist das schrecklichste das in der Geschichte der Menschheit bisher geschehen ist. Es stellt alles in frage, was menschlich ist. Wenn menschen so etwas tun können was können sie nicht tun?
Eine kontrollierte gesellschaft ist zu allem fähig. In abgeschwächter Form ist das überall zu beobachten (2. Amtszeit für George W. Bush). Und dass macht mir Angst. Ich kann nur versuchen mich nicht kontrollieren zu lassen. Das ist alles das mir bleibt
 
Natürlich sind die Nachkriegsgenerationen nicht Schuldig für die Verbrechen ihrer Väter.
Ich hab das Holocaust Argument nur deshalb gebracht, weil ich die Arroganz in diesem Thread gegenüber den USA nicht mehr ertragen konnte. Wir sollten nicht so überheblich den moralischen Zeigefinger heben.

Und ja, der Holocaust ist einmalig und nicht zu vergleichen, mit anderen Völkermorden. Das heißt nicht, dass die anderen Opfer weniger Wert sind, aber wir müssen rational zur Kenntnis nehmen, dass es zwei gewaltige Unterschiede gibt:

1. Die Anzahl der Opfer
2. Die Art wie man sie umgebracht hat. Sie wurden industriell getötet.
Man hat aus Mord eine Industrie gemacht.

In Bezug auf Kritik an Israel hab ich folgenden Satz eines jüdischen Schriftstellers in Erinnerung:

"Die Kinder der Täter passen nun drauf auf, dass die Kinder der Opfer nicht selbst zu Tätern werden."

Wir sollten aus unserer Geschichte lernen. Aber dann doch bitte die richtigen Lektionen. "Nie mehr Krieg" hört sich schön an, ist aber völliger Quatsch.
Denn um z.B. einen Völkermord zu verhindern, kann ein Krieg notwendig sein, wie man z.B. am Kosovokrieg gesehen hat.

Gleiches gilt übrigens heute für Darfur.

Das Schröder den Iraq-Krieg abgelehnte, hat er übrigens nur aus politischem Kalkül gemacht.

Zu deinem zweiten Beitrag: Und was sollen die USA jetzt machen?
Ein paar Seiten beschwerst du dich noch über die Eingriffe der USA in andere Länder und jetzt forderst du selbst welche?
 
Der Holocaust ist das schrecklichste das in der Geschichte der Menschheit bisher geschehen ist. Es stellt alles in frage, was menschlich ist. Wenn menschen so etwas tun können was können sie nicht tun?

Es geht noch schrecklicher. Kaum zu glauben, aber möglich.

Abgesehen von den Vergasungen, was schon schrecklich genug ist, schockierten mich besonders die Berichte über Zwillingsforschung. Überhaupt, dass man Menschen zu Forschungszwecken qualvoll missbraucht hat.

Oder Kambodscha z.B. - dort haben einige der Wenigen die überlebt haben u.A. davon berichtet, dass man schwangeren Frauen die Babies aus dem Leib geschnitten hat und sie dann Tieren zum Fraß vorgeworfen haben.

Das find ich dermaßen abartig, dass mir die Worte fehlen. Erklärungen? Gibts es dafür Erklärungen? Selbst Tiere tun so was nicht. Unfassbar das Alles.
 
.

2. Die Deutschen haben Hitler gewählt: Die Aussage ist ebenfalls richtig, da die Mehrheit der Wähler die NSDAP gewählt haben.

Wenn für Dr. House 33% eine Mehrheit sind, ist er das, was ich schon immer angenommen habe, ein Genie!


Reichstagswahl - Wikipedia

Vor diesem Hintergrund ist seine Aussage schlicht falsch und zeugt von einem gewissen Grad der Uninformiertheit.

Für manchen Feierabendmitredner mit Profilneurose wäre dies ein geeigneter thread:

http://www.hilferuf.de/forum/neues-...n-mitreden-wo-sie-nicht-mitreden-koennen.html
 
Zuletzt bearbeitet:
Nun, was meinst du mit "eigenwillig" ?
Ach, Dr. House - dazu haben dir doch ein paar Leute geschrieben. Zuletzt Günter, wenn ich mich recht erinner. Es entsteht eben der Eindruck, als wenn du dir hier immer wieder mal deine eigene Welt zusammenbastelst.


Es wiederholt sich halt. Du kommst mit irgendwelchen Ansichten, meinetwegen "Krieg ist Fortschritt", oder "Christen die nicht alles aus der Bibel glauben, sind Heuchler."

Das provoziert irgendwen und schon gibts ne Diskussion. Ab und an packst du auch mal alle, die nicht deiner Meinung sind, zusammen in eine Schublade: Gläubige, Pazifisten, Luditten, ....
Und weil Luditten ja bekannterweise fortschrittsfeindlich, Gläubige unmündig, oder Pazifisten politisch überkorrekt sind, fühlen sich die Leute noch mehr auf den Schlips getreten und bald fliegen die Argumente tief und es geht nur noch ums Rechthaben.

Also, jedem seinen Zeitvertreib - schade ist nur, dass interessante Posts von anderen Leuten dabei oft untergehen. Denk mal an den "Glaubt ihr an Gott" Thread. Der war anfangs richtig interessant, aber irgendwann wurds einseitig.
 
Und Benjamin bei dir habe ich den Eindruck, dass es dir erstens nur um Konsens geht und zweitens, du recht selten eine Meinung bzw. eigene Vorschläge hast. Wenn ich mal versuche, dich fest zunageln, kommt nichts rüber. Dann hast du meistens keine wirkliche Meinung.

Wir diskutieren hier über brisante Themen und da werde ich meine Meinung nicht des Konsens Willen aufgeben. Wenn du der Meinung bist, dass eine Diskussion nur dann fruchtbar ist, wenn man irgendwann auf einen Konsens kommt, bitte. So sehe ich das nicht.

Und das der "Glaubt ihr an Gott" Thread so verkommen ist, war bestimmt nicht nur meine Schuld.

Ich habe meine Meinung. Und ich werde sie nicht ändern, nur damit sich niemand auf den Schlipps getreten fühlt. Ende.
 
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