Petition im Bundestag zwecks Art.4b Religionsfreiheit

[Benjamin-29]

Es gibt schon Urteile darüber, ob Kirchengebimmel zulässig ist oder nicht. 🙂

Aber wenn man sich die Artikel 2 und 4 anguckt, dann gibts da schon eine Inkonsequenz.
Artikel 2 sagt:
Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
Und Art. 4:
Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.

Ich bin kein Jurist, aber ich vermute, es fehlt im Art. 4 der Hinweis, dass die Religionsausübung ein Recht gemäß Art. 2 ist. Also, dass die Gewährleistung nach Art. 4 nicht über dem Recht nach Art. 2 stehen kann.

 

[mikenull]

Meine Vermutung ist, das sich die beiden großen Kirchen einen Vorteil verschaffen wollen. Dabei wäre eine Petition, für die allgemeine Zurückdrängung der Kirchen viel wichtiger.
Rund ein Drittel aller Deutschen ist nämlich konfessionslos. Je ein Drittel sind evangelisch und katholisch. Die Nichtchristen bilden also eine genau so starke Bevölkerungsgruppe, doch in Rundfunkräten und Ethikkommissionen sind sie nicht vertreten. Und genau da müsste man was tun. Ich schlage die Einführung einer Quote vor.

 

[Dr. House]

Und wenn´s nicht so ist - und um nicht einseitig zu werden - müssten sich dann nicht auch die christlichen Kirchen einschränken lassen. Zum Beispiel am Sonntagmorgen zwecks Gebimmel?

Absolut. Mich stört das Gebimmel ungemein. Und auch das schächten von Tieren im Judentum und jeder religiöse Unsinn.

 

[AstroJay]

Das mit der Quote macht Sinn!!! Demokratisch gesehen völlig korrekt.

Öhm, zu der Petition...ja, schwierig, weil ich grad doof bin...
ich geb ja auch mal zu wenn ich was nicht kapiere, und zwar verstehe ich, tschuldigung, den Begriff "verfassungsgemäße Ordnung" nicht...wenn das z.B. heißt, daß es dann verboten wird, daß Frauen aus religiösen Gründen diskriminiert werden können, oder das radikale Islamschulen, in denen eigentlich nur zum Fanatismus ausgebildet wird, verboten werden, (als Beispiel, nix gegen Muslims wißt ihr doch) finde ich es gut, wenn das heißt, daß dann keine Moscheen mehr gebaut werden dürfen, wenn sie jemanden irgendwie stören, fände ich es übertrieben. Ist mit dieser "Störung der verfassungsmäßigen Ordnung" denn jetzt schon "Lärmbelästigung" durch z.B. Kirchenglocken gemeint, oder wenn die Moschee jetzt einfach da gebaut wird, wo sie den Nachbarn stört, weil er zufälligerweise in der NPD ist und sich beleidigt fühlt durch die Moschee, oder ist das so krass nicht gemeint😕.

Tut mir leid ich raff es nicht ganz...😱

 

[Benjamin-29]

Öhm, zu der Petition...ja, schwierig, weil ich grad doof bin...

Ach ja, an einem verregneten Sonntagnachmittag ist das ja auch sehr vernünftig. Und ich darf nicht, weil ich Steuererklärung machen muss. Eigentlich fühle ich mich durch das Finanzamt in der freien Entfaltung meiner Persönlichkeit beinträchtigt. Da müsste man mal eine Petition zu einreichen.😉

ich geb ja auch mal zu wenn ich was nicht kapiere, und zwar verstehe ich, tschuldigung, den Begriff "verfassungsgemäße Ordnung" nicht...

Man müsste mal einen Juristen fragen, wie weit das geht. Ich denke, es geht dabei um die Rechte, die per Grundgesetz garantiert werden. Wenn du freiwillig ein Kopftuch trägst, ist das in Ordnung - wenn du dazu gezwungen wirst, nicht. Und wenns dich stört, dass jemand anderes freiwillig ein Kopftuch trägt - dann ist das trotzdem in Ordnung.🙂

 

[JaneDoe]

Ich bin für völlige Religionsfreiheit - aber wenn, dann ÜBERALL

Wenn man bedenkt, daß es in Deutschland 1.221 eingetragene Moscheen gibt

Moschee suche: Moscheedatenbank

(wohlgemerkt: Betonung auf eingetragene!!!) und immer mehr gebaut/gegründet werden, sollte für jede Moschee hier, eine christliche Kirche in einem islamischen Staat gebaut werden dürfen.

Nur ein paar Auszüge:

...Die Christen in der Türkei werden seit Jahrzehnten schikaniert. Während es vor sechzig Jahren noch 30.000 Christen gab, sind es heute 2.000. Christen dürfen keine Gäste mehr beherbergen und die aramäische Sprache, die Muttersprache von Jesus Christus, nicht mehr lehren. In Ankara gibt es kaum mehr christliche Kirchen, die wenigen verbliebenen sind auf dem Gelände der italienischen und der vatikanischen Botschaften. In der Türkei ist Kirchengeläut überall verboten und für christliche Missionierung gibt es bis zu drei Jahren Haftstrafe. Christlichen Pfarren ist es sogar untersagt, in Urlaubshotels mit den Touristen Andachten abzuhalten; die Pfarrer können dafür ausgewiesen werden...
...Das aus den Zeiten Atatürks stammende Verbot, das eigentlich gegen islamische Gemeinschaften gerichtet war, wird in der Praxis fast ausschließlich gegen christliche Gemeinschaften angewandt. Keine christliche Gemeinde darf neue Gebäude errichten. Dagegen ist heute überall der Bau von Moscheen zu beobachten...


...Eine weitere erhebliche Beeinträchtigung kirchlichen Lebens ist das staatliche Verbot, Pfarrer und Religionslehrer auszuhilden. Vor 30 Jahren wurden alle theologischen Hochschulen, christliche wie islamische, geschlossen. Die islamischen konnten inzwischen wieder öffnen, die christlichen nicht. Theologen aus dem Ausland zu holen ist ebenfalls verboten. Bleibt als letzte Möglichkeit, junge Menschen zum Theologiestudium ins Ausland zu schicken, allerdings mit dem Risiko, daß sie dann nicht in die Türkei zurückkommen/zurück kommen dürfen...

...Immer wieder wird die Türkei darauf hingewiesen, daß es in einem vereinten Europa eine Diskriminierung religiöser Minderheiten nicht geben darf. Aber auch unabhängig von der, Frage, ob die Türkei Mitglied der Europäischen Union wird oder nicht, hat sie nach dem Buchstaben ihrer eigenen Verfassung Religionsfreiheit zu gewähren...


...Der Vorsitzende des Vereins protestantischer Freikirchen in Ankara, Ihsan Özbek, sprach von einer Hexenjagd und mittelalterlichen Verhältnissen. In der Türkei sei seit langem eine Saat der Intoleranz, des Rassismus und der Christenfeindlichkeit gestreut worden, die jetzt aufgehe, sagte er wörtlich...


Gibt doch zu Denken, oder?
Dies sind nur ein paar Zeilen, die die Situation in der Türkei beschrieben, aber auch in anderen islamischen Ländern sieht es nicht gerade christenfreundlich aus.

Mir ist dabei recht unwohl.

Religionsfreiheit nur für den Islam???

 

[mikenull]

Super gescheit. Und wie willst Du diese Religionsfreiheit in der Türkei durchsetzen? Oder glaubst Du ernsthaft, daß wenn man in der BRD den Bau von Moscheen verbieten würde, könnte das die Türken dazubringen, in der Türkei christliche Kirchen zu erlauben?

 

[JaneDoe]

Hallo Mikenull,

ich hätte meinen Teil mit *Ironie Anfang* *Ironie Ende* kennzeichnen sollen. Hatte gedacht, es ist auch so verständlich.
Oder glaubst Du wirklich, ich sei dermaßen weltfremd.

Wollte nur deutlich machen, wie gleiches Recht bzw. Religionsfreiheit für alle aussieht.

Es wird vom Islam hier vehement verlangt/ eingefordert und immer mehr durchgesetzt!

Bei uns sind alle Schulen und Kindergärten schweinefleischfrei auch keine Wurst, die Schweinefleisch enthält. Alles auf Drängen der islamischen Bevölkerung. Islamische Mädchen müssen nicht am Sportunterricht oder an Klassenfahrten teilnehmen...
Es gibt Anordnungen, daß christliche Lehrer hier in der BRD keine christlichen Symbole im Unterricht tragen dürfen (nachgekleckert wurde: Auch keine Kopftücher. Lehrer hätten religionsneutral zu sein.

...Karlsruhe: Bayern muss die Kruzifixe in den Unterrichtsraeumen der Volksschulen entfernen. Die Anbringung der Kreuze in staatlichen Pflichtschulen verstoesst nach einem Urteil des Bundesverfassungsgerichtes in Karlsruhe grundsaetzlich gegen die im Grundgesetz garantierte Religionsfreiheit. Zugleich erklaerten die Karlsruher Richter die Vorschrift der bayrischen Volksschulordnung, wonach in jedem Klassenzimmer ein Kreuz zu haengen hat, fuer verfassungswidrig. Ausnahmen bilden allein christliche Bekenntnisschulen...

Und dies sind nur wenige Beispiele von vielen. Wie kann es sein, daß sich viele den 'Wünschen/'Bedürfnissen' weniger beugen müssen??

Es hat nicht nur etwas mit Religionsfreiheit zu tun, sondern auch mit dem Respekt dem Land gegenüber, in dem ich lebe. Ich muß mich an das jeweilige Land/Landessitten anpassen, nicht das Land/die Landessitten an mich; egal wo ich bin.

Vielfalt an Religionen und Völkern ist gut, ein Zusammenwachsen/Verstehen wünschenswert; aber nicht so.

 

[mikenull]

Und was soll das sein? Es ist doch nur richtig, religiöse Symbole wie z.B. das Kreuz aus den U-Räumen zu entfernen. Die christlichen Religionen haben viel zu viele Freiheiten, die der Staat garantiert. ( dies ist in Frankreich nicht so ) ZUm Beispiel das es eine Kirchensteuer gibt, die auch noch der Staat einzieht. Die Kirchen müssten sich meiner Ansicht nach, rein aus Spenden finanzieren - wie das anderswo auch ist.

Sicher, es läßt sich nicht abstreiten, das es hie und da Auswüchse in der Integration gibt. Aber daran sind eben nicht die Einwanderer oder deren Kirchen schuld, sondern die deutschen "christllichen Parteien" die jahrzehntelang Einwanderung überhaupt geleugnet haben.
Was mir gar nicht gefällt ist Deine Verallgemeinerung: Der Islam. Ich kenne hier Moslems die ( ich kannte auch in der BRD welche ) die sehr wohl Schweinefleisch konsumieren plus einen Schnaps. "Der Islam" ist genau so vielfältig wie "das Christentum".

Es ist einfach, hinterher, wenn "das Kind teilweise in den Brunnen gefallen ist" groß herumzutönen ( ich denke da an bestimmte Mitglieder der CDU ) - aber in den langen Jahren ihrer Regierungszeiten hätten sie locker ein gutes Einwanderungsgesetz machen können. Nein, damals wurden die "Gastarbeiter" gebraucht und man war der Überzeugung, das sie alle wieder gehen. Dem sit aber nicht so - ja, es ist sogar denkbar, daß man Ausländer in größerer Zahl demnächst benötigt, wenn die Deutschen weiter aussterben. ( Demokrafie ) Die Frage wird dann aber sein, wie man mit ihnen zusammenlebt.

 

[JaneDoe]

Ach Mikenull,
irgendwie scheinst Du mich nicht verstehen zu wollen.
Selbstverständlich will ich nicht verallgemeinern. Ich kenne auch genügend Moslems. Und bei dem Beispiel zu bleiben: Die essen auch Schweinefleisch, trinken ihr Schnäpschen und selbstverständlich ist der Islam vielfältig.

Auch ich bin gegen die staatlich eingetriebene Kirchensteuer - das es überhaupt eine Kirchensteuer gibt und sich die Kirchen hier nicht, wie wohl überall, aus Spenden finanzieren.

Mich erschreckt es nur, daß unter dem Mantel der Religionsfreiheit massiv Druck ausgeübt wird ( Und Du kannst nicht leugnen, daß da der Hardcore-Islam Federführend ist). Nicht von den liberalen Gläubigen - sondern von den Sturköpfen und ewig gestrigen - auf beiden Seiten.

Du meinst, die christlichen Religionen haben viel zu viele Freiheiten - also beschneiden wir nicht diese Freiheiten, sondern lassen allen Religionen ihre Freiheiten - egal welche 'Auswüchse' auch immer??
Dann mußt Du auch Zwangsverheiratung, Ehrenmorde, Glaubenskrieg usw. tolerieren.
Sind ja nicht alle Moslems so, da fällt das nicht so ins Gewicht.

Hast Du schon mal mit Moslems (auch praktizierenden) gesprochen, mit ihnen diskutiert?
Sie selber verurteilen diese Entwicklung. Sind entsetzt, was hier im Namen des Islam/Koran abgeht.
Die Hetzpredigten, das nicht nachgeben wollen, die Manipulation schon der Kleinen, das Nichtakzeptieren unserer Gesellschaft, Frauennichtrechte, das Unterwandern usw.

Das bzw. diejenigen sind es, die mich erschrecken - mich völlig verunsichern und ängstigen.