Glaubt ihr an Gott ?

[mikenull]

Wenn man ein wenig von Autounfällen versteht - das tust Du nicht - dann weiß man das allein die G - die mehrfache Erdbeschleunigung - ausreicht. Wenn der Körper gestoppt wird, schlagartig, beschleunigt das Gehirn weiter mit z.B. 200 Kilometer und zerbricht innen an der Schale. Hat mit außen nichts zu tun.
Na ja, man kann nicht alles wissen. Wenn man aber z.B. den Tod von Diana damals miterlebt hat, weiß man das diese z.B, an einer gerissenen Aorta ( oder wars Arterie? ) gestorben ist. Aber äußerlich unverletzt war. Darum geht es.

Mmmh, ich weiß nicht, ich habe nicht gelesen, das der Mensch mit einer Seele auf die Welt kommt. Ich habe aber heute Morgen eine Seite ( einen Link ) eingestellt, auf der das "wachsen der Seele" beschrieben ist.

Doch:

Existiert die Kindesseele schon vor der Zeugung? Wann gelangt sie in den Embryo? Ab wann ist Abtreibung Mord?

• Der Zeugungsvorgang aus geistiger Sicht - Wann Seele u. Geistfunke in den Embryo gelangen - Entwicklung des Geistes {jl.ev02.216,02-217,10
  • Beim Zeugungskt wird fertig eine ausgebildete Seele ins Fleisch gehüllt {jl.ev02.216,02 ff.}
  • Die inkarnierungsbereite Seele hält sich im Außenlebensbereich gleichartig gesinnter Eltern auf; sie tritt beim Zeugungsakt im männlichen Samenstrom ein u. dadurch ins befruchtete Ei; Seele macht im Embryo alle Stadien durch wie ein Samenkorn {jl.ev02.216,03-04}
  • Ab der Zeugung ist die Seele bereits im Foetus; eine Abtreibung ist daher von Anbeginn an Mord {jl.ev02.216,04}

 

[Dr. House]

Sagst Du. Ähnliches hast Du aber vorher von Menschen mit geistiger Behinderung und Demenzkranken behauptet.
Insofern zweifele ich diese Aussage an.
Nicht, dass das Gehirn zerstört, das weiß ich. Sondern eben dass man seine Persönlichkeit verliert.
Ganz einfach, weil Denken für mich mehr ist, als elektrische Ströme durch Nervenzellen. Die Seele existiert weiter, aber die Verbindung zum Körper ist gestört.

Ach, Sori 😉

Es ist eigentlich einfach, wenn du die wissenschaftlichen Fakten anerkennen würdest.

Das Gehirn wurde zerstört. In diesem Gehirn werden Erinnerungen und Erfahrungen gespeichert. Mit dem selben Gehirn denkt man auch. Im selben Gehirn werden auch die Gefühle erzeugt.

Was macht denn die Persönlichkeit anderes aus, als unsere Erinnerungen, unsere Erfahrungen, die Fähigkeit denken und fühlen zu können?

Nun kannst du natürlich glauben, dass ist auch dein Recht, dass es in der Zwischenwelt eine Seele gibt, wo die ganze Persönlichkeit gespeichert ist. Das ist dein Glaube, den lasse ich dir natürlich.

Fakt ist aber, und das darf man nicht vermischen, dass hier - in unserer materiellen Welt - mit der Zerstörung des Gehirns auch die Persönlichkeit zerstört wurd.

Hast du schon mal einen CJK Patienten im Endstadium gesehen?
Ich hab Filme von diesen Menschen gesehen und sie sind nur noch eine leere Hülle. Das ist auch der Grund, warum ich seit 8 Jahren kein Rindfleisch mehr esse.

Und jetzt komm bitte nicht wieder mit "Man weiß nicht, ob in ihnen was vorgeht...."
Man hat die Hirnströme von ihnen gemessen und es gab keinen Ausschlag, der auf Aktivität schließen lässt, so wie es bei gesunden Menschen ist.

 

[Sori]

Wenn man ein wenig von Autounfällen versteht - das tust Du nicht - dann weiß man das allein die G - die mehrfache Erdbeschleunigung - ausreicht. Wenn der Körper gestoppt wird, schlagartig, beschleunigt das Gehirn weiter mit z.B. 200 Kilometer und zerbricht innen an der Schale. Hat mit außen nichts zu tun.
Na ja, man kann nicht alles wissen. Wenn man aber z.B. den Tod von Diana damals miterlebt hat, weiß man das diese z.B, an einer gerissenen Aorta ( oder wars Arterie? ) gestorben ist. Aber äußerlich unverletzt war. Darum geht es.

Es ging mir nur darum, dass du so getan hast, als wären Körper und Gehirn plötzlich verschiedene Dinge. Das Gehirn ist für mich aber ein Teil des Körpers.
Dass man an inneren Verletzungen sterben kann, weiß ich, danke. Aber der Körper ist ja nun nicht nur außen, sondern auch innen, oder?

Mmmh, ich weiß nicht, ich habe nicht gelesen, das der Mensch mit einer Seele auf die Welt kommt. Ich habe aber heute Morgen eine Seite ( einen Link ) eingestellt, auf der das "wachsen der Seele" beschrieben ist.

Ja, ich war sehr überrascht, was für einen Link du da eingestellt hast... Passt gar nicht zu dir...

Ich zitiere aber mal aus der von Dir zitierten Seite:

Die Seele wird dem Embryo nach der Zeugung von Gott eingelegt.

Das nur dazu...

 

[mikenull]

Diese Seite, oder die "Wahrheiten" dieser Seite stellt normalerweise Markus hier ein. Wobei ich aber den Propheten Lorber für äußerst problematisch halte - in Bezug auf seine Äußerungen gegenüber Juden.
Sicher, man muß einfach zugestehen, daß dieses ganze Gebäude Seele-Himmel-Paradies ja direkt zusammenstürzen würde, wenn es auch nur eines davon nicht gäbe. Und insofern ist es mir schon verständlich wenn daran festgehalten wird.

Nochmal: Es ist erwiesen, daß man z.B, einen Frontalunfall mit 200 Km/h nicht überleben kann. Auch wenn der Körper - aufgefangen durch Air-Bags und Gurt - völlig unverletzt ist. Das Gehirn ist weich aufgehängt und beschleunigt weiter - und zerbricht innen an der Schale. Dann können nur noch Maschinen die Funktionen aufrechterhalten. Hirntod also. Da kannst Du aber wirklich nur beten ( lassen ), daß im kleinen Fußzeh noch die Seele steckt und alles gespeichert hat. Damit sie oben noch was haben, was sich auslesen läßt.

 

[Sori]

Ach, Sori 😉

Ach, Dr.House 😉

Es ist eigentlich einfach, wenn du die wissenschaftlichen Fakten anerkennen würdest.

Tue ich, die ganze Zeit schon. 🙂 Ich sage nur, dass es mehr gibt als Wissenschaft. Ob es Dir nun gefällt, oder nicht.

Das Gehirn wurde zerstört. In diesem Gehirn werden Erinnerungen und Erfahrungen gespeichert. Mit dem selben Gehirn denkt man auch. Im selben Gehirn werden auch die Gefühle erzeugt.

Ich versuche Dir meine Denkweise anschaulich zu erläutern:
Du hast einen PC. Da ist alles Wichtige drauf gespeichert. Mit dem PC arbeitest Du, kommunizierst, etc.
PC symbolisch für Gehirn

Soweit klar?

Was macht denn die Persönlichkeit anderes aus, als unsere Erinnerungen, unsere Erfahrungen, die Fähigkeit denken und fühlen zu können?

Auf Deinem PC sind die Daten nur als Zahlenwerte, Buchstabenfolgen. Dein PC dekodiert und enkodiert nur, was Du oder andere ihm eingeben.
(also im Gehirn halt Hormone, Nervenbahnen, Schaltungen, etc...)
Aber natürlich kannst Du Dir denn Kram auch ausdrucken, aufschreiben, auf eine zweite Festplatte ziehen. Die ganzen Daten können sich parallel auch woanders wiederfinden. In deinem Kopf sind die Gedanken sogar in Reinform..

Kopf, etc = Seele

Okay?

Nun kannst du natürlich glauben, dass ist auch dein Recht, dass es in der Zwischenwelt eine Seele gibt, wo die ganze Persönlichkeit gespeichert ist. Das ist dein Glaube, den lasse ich dir natürlich.

Zwischenbemerkung: Danke 🙂

Fakt ist aber, und das darf man nicht vermischen, dass hier - in unserer materiellen Welt - mit der Zerstörung des Gehirns auch die Persönlichkeit zerstört wurd.

na logo. Wenn mein PC schrott geht (ich ihn verbrenne), sind auch die Daten auf selbigen weg. Dennoch existieren sie noch weiter in meinem Kopf, auf dem Papier, auf der zweiten Festplatte, etc.
Da kannst DU auch mit Viren und allem andern nichts ausrichten.

Hast du schon mal einen CJK Patienten im Endstadium gesehen?

Nein

Ich hab Filme von diesen Menschen gesehen und sie sind nur noch eine leere Hülle. Das ist auch der Grund, warum ich seit 8 Jahren kein Rindfleisch mehr esse.

letzteres ist wahrscheinlich gesund, wenn u.U. auch übertrieben. Aber das wird OT.

Kein lebender ist eine leere Hülle. Solange er noch lebt.
So lange die Festplatte nicht formatiert ist, sind die Daten noch da! Vielleicht verändert, wirr. Du kannst nicht drauf zugreifen, aber sie sind nicht weg.

Und jetzt komm bitte nicht wieder mit "Man weiß nicht, ob in ihnen was vorgeht...."
Man hat die Hirnströme von ihnen gemessen und es gab keinen Ausschlag, der auf Aktivität schließen lässt, so wie es bei gesunden Menschen ist.

Komm ich halt doch. Du kannst nicht drauf zugreifen (messen). Das Gehirn ist schrott - wahrscheinlich sogar unwiderruflich. Aber das heißt doch nicht, dass die Persönlichkeit weg ist. Der Mensch hinter dem PC, der ist immer noch da 🙂

Dr. House. Bitte ein bisschen Fantasie 🙂 . Das Beispiel trifft es nicht 100%, aber mir fällt gerade nix besseres ein, um es Dir zu erklären, was ich glaube.
Ich weiß nur folgendes: Dass diese Festplatte existiert und das man diese Festplatte unwiderruflich zerstören kann. Aber ich weiß nicht, ob davor wirklich jemand sitzt - aber ich glaube es.

 

[Dr. House]

Um bei deinem Beispiel zu bleiben: Bei CJK wurde die Festplatte neu formatiert.
Ob dein lieber Gott in der Zwischenwelt jetzt irgendwo eine Sicherheitskopie gemacht hat, kann man nicht sagen. Darum geht es mir auch nicht. Mir geht es um diese - wie ich glaube - einzige Welt. Hier wurde die Festplatte neu formatiert. Und die Persönlichkeit gelöscht.

 

[Sori]

Diese Seite, oder die "Wahrheiten" dieser Seite stellt normalerweise Markus hier ein. Wobei ich aber den Propheten Lorber für äußerst problematisch halte - in Bezug auf seine Äußerungen gegenüber Juden.
Sicher, man muß einfach zugestehen, daß dieses ganze Gebäude Seele-Himmel-Paradies ja direkt zusammenstürzen würde, wenn es auch nur eines davon nicht gäbe. Und insofern ist es mir schon verständlich wenn daran festgehalten wird.

Ich fand es nur irritiert, dass ein Atheist eine solche Seite zitiert. Aber jedem das Seine...
Natürlich stürzt das Gebäude zusammen, wenn sich herausstellen sollte, dass es Gott nicht gibt. Das Risiko geh ich ein.
Das ist doch bei jedem Denkmodell so. Wenn ein Gegenbeweis kommt, stürzt alles zusammen. Manchmal kann man sich noch retten und ein paar Fassaden stehen lassen, manchmal nicht...

Nochmal: Es ist erwiesen, daß man z.B, einen Frontalunfall mit 200 Km/h nicht überleben kann

JAAAAA. I know. Ich weiß.
Kannst Du lesen? Hab ich doch schon mehrfach gesagt.
Ich bin mir der Tatsache bewusst. Das Überleben ist sehr, sehr unwahrscheinlich und wenn, wäre es wohl ein Wunder...

Hirn matsch => Mensch tot

Auch wenn der Körper - aufgefangen durch Air-Bags und Gurt - völlig unverletzt ist. Das Gehirn ist weich aufgehängt und beschleunigt weiter - und zerbricht innen an der Schale.

Okay noch mal ganz langsam. Damit Du meine Kritik verstehst.
Grundsätzlich: Ja, ich weiß, dass der Mensch tot ist. Hinüber. Aus und vorbei.

Ich sage nur: Gehirn = Teil vom Körper.
Also ist der Körper nicht unversehrt, wenn das Gehirn zermatscht ist, okay?
Arme, Beine, Herz, Nieren, Darm, Gesicht - das kann alles sauber und topp sein = unversehrt. Aber Gehirn ist nicht unversehrt. Also ist auch der Körper logischerweise nicht unversehrt, weil ja das Gehirn ein Teil vom Körper ist.

Du tust so, als gehörte das Gehirn nicht zum Körper.

Dann können nur noch Maschinen die Funktionen aufrechterhalten. Hirntod also. Da kannst Du aber wirklich nur beten ( lassen ), daß im kleinen Fußzeh noch die Seele steckt und alles gespeichert hat. Damit sie oben noch was haben, was sich auslesen läßt.

Das Problem an der Sache ist, dass Du die Seele immer noch in einem Körperteil suchst, wo du sie meines Glaubens nach nicht finden wirst. Weil sie substanzlos ist, fließend, nicht fassbar. sie braucht keinen Aufenthaltsort.

 

[WiS]

Du schreibst, dass du Gefühle nicht auf biochemische Prozesse reduzieren willst. Es ist völlig egal, was du oder ich wollen. Die Wissenschaft hat längst bewiesen, dass Gefühle im Hirn entstehen und diese auf chemischen Prozesse zurückzuführen sind.

Ja, wo sollen sie sonst entstehen?

Und dass sie durch chemische Prozesse entstehen ist auch nichts neues. Aber hast Du dir mal die Frage nach dem Warum gestellt?

 

[WiS]

Und bei der Gelegenheit sollte man auch mal darüber nachdenken, dass die Wissenschaft noch nicht im Reagenzglas die Entstehung des Lebens reproduzieren konnte.

Wenn doch, dann bitte ich um Nennung von Beispielen!🙂

Darauf hat bisher noch keiner der lieben Teilnehmer der Diskussion eine Antwort parat.

 

[Sori]

Um bei deinem Beispiel zu bleiben: Bei CJK wurde die Festplatte neu formatiert.

Fast. Ich sage, die Festplatte wurde nicht formatiert. Die Formatierung der Festplatte ist erst der endgültige Tod.
Aber die Festplatte wurde ziemlich ruiniert...
Oder vielleicht besser: es läuft gerade der schrittweise Formatierungsprozess. Und wenn die Festplatte dann wirklich leer ist, ist er tot.

Ob dein lieber Gott in der Zwischenwelt jetzt irgendwo eine Sicherheitskopie gemacht hat, kann man nicht sagen. Darum geht es mir auch nicht. Mir geht es um diese - wie ich glaube - einzige Welt. Hier wurde die Festplatte neu formatiert. Und die Persönlichkeit gelöscht.

Endlich.
Merkst Du was?

Nichts anderes sage ich.

Du glaubst an eine einzige Welt und ich eben nicht.
Über die biologischen Fakten sind wir uns einig.

Der Rest ist Glaube und den kann man nicht wegargumentieren. Ich kann Dir nicht deinen von der einzigen Welt wegargumentieren und Du mir nicht meine von Gott.

OKAY? Können wir uns darauf einigen?