Situation in Deutschland

[GZS]

Hallo zusammen,

über 4 Mio Arbeitslose - Tendenz steigend
ständig steigende Steuern
trotzdem sinkende Staatseinnahmen
Politiker, die keine Ahnung haben, was sie tun sollen
...

Wie denkt ihr, geht es weiter?

Klar, geht es uns im Durchschnitt relativ gut. Fast Jeder hat genug zu essen, einen Fernseher und ein Dach über dem Kopf.

Mir persönlich geht es momentan finanziell sogar sehr gut.

Aber wo führt das hin? wird es weiter bergab gehen? Wird es besser?

Werden sich die Deutschen irgendwann einmal zur Wehr setzen, wenn mal wieder "der kleine Mann" mehr belastet wird, nur um den Politikern die Macht zu sichern?

Sogar im alten China hat man vor Jahrhunderten schon erkannt, daß sich ein Volk, dem es schlecht geht viel besser lenken lässt, als eines dem es gut geht.

Ist das das Ziel? Oder sind unsere Politiker wirklich hilflos und wissen nicht was sie tun sollen? Dann haben sie aber ihren Job verfehlt!

Ich will hier nicht jammern. Aber wenn ich so darüber nachdenke, wie sich die momentane Situation entwickeln könnte, dann wird mir Angst und Bange.

Was, wenn es tatsächlich irgendwann in naher Zukunft den "großen Knall" gibt, von dem Manche bereits reden? Was, wenn tatsächlich das momentane Staats- und Finanzsystem zusammenbricht? Was, wenn genau in diesem Moment ein neuer Politiker auftaucht, der den Menschen genau das verspricht, was sie wollen. Nämlich Sicherheit, Arbeit und Unabhängigkeit? Was, wenn sich dieser Politiker ganz heimlich die absolute Macht sichert? - soll ja schon vorgekommen sein!

Vielleicht denke ich jetzt wirklich zu schwarz, aber was wenn nicht?

Wie seht Ihr unsere Zukunft? Stehen wir vor dem Zusammenbruch? Bürgerkrieg? oder geht alles so weiter wie bisher?

Würd mich glatt interessieren

Gerhard

 

[dany1_4]

Lieber GZS,
wie geht es weiter? Prinzipiel kann man da nur sagen: "Ey Mann was fragste mich, ich weiss es nicht".
Trotzdem möchte ich etwas zu deinem Thema beitragen.
Erstens: In Deutschland ist der Allgemeine Wohlstand hervorragend! Wart schon einmal in Italien? Italien gehört ebenfalls zu den G8 Ländern, jedoch sieht die Situation dort schon ganz anders aus, definitv mehr Armut. Ok, dann schauen wir mal weiter nach Nordafrika, ja Dort sind die Zustände schon fast Katastrophal.
Jedoch Wirtschaftlicher und Technicher Fortschritt und Wohlstand sind nicht gleichbedeutend mit dem Glück der Menschen!!!
Werden sich die Deutschen jemals zur Wehr setzten fragst du?
Niemals, sage ich!
Warum? Nun, Deutschland wird zu einem Land Alter Menschen. Für wen sollten sie sich einsetzten? Für wen stark machen? Alte Menschen werden niemals einen Aufstand wagen.
Desweiteren geht einer Revolution bzw. einer Revolte ein geistige Vorarbeit voraus. Avantgardisten sind in diesem Land meines Erachtens sehr rar geworden.
Oft frage ich mich wo Menschen wie die Manns, Stefan Zweig, K. Tucho. oder ähnliche heutzutage sind. Gibt es sie überhaupt? Oder sind wir bereits gänzlich gleichgeschaltet? (Könnte ein Grund dafür sein das die Wissenschaft fast nur noch im Dienste der Industrie Tätig wird?)
Als dritten Grund für die Unmöglichkeit einer Revolution verweise ich an die Geschichte die bewiesen hat das die Deutschen niemals einen Aufstand wagten.

In anderen Ländern außerhalb der USA und Europas jedoch besteht die Bevölkerung hauptsächlich aus Jungendlichen. Das sind Ländern voller Temperament, und ihre Bevölkerungszahl steigt Expotential. Diese jungen Menschen sehen nichts von ihrem Reichtum an Resourcen (Erdöl, Edelmineralien, eben der Reichtum Afrikas, des Nahen Ostens etc.) das der Westen ihnen zu billiglöhnen und für einen "Appel und 'n Ei" abjagt.
Diese Länder werden in Zukunft bestimmt einfluss auf Europa und die USA ausüben, hey in wenigen Jagren könnten die in Europa einfallen. (Vom Hunger Getrieben?)

"Der große Knall"? Also, bestimmt stehen wir vor tiefgreifenden anderungen der Weltweiten Situation. Warum?
Aufgrund der bereits erwähnten expotentiel ansteigenden Überbevölkerung der Erde. In wenigen Jahrzehten gibt es weder ausreichend Trinkwasser noch Nahrung für große Teile der Weltbevölkerung. Was dann? Weiter wie bisher?

Als letztes möchte ich hier noch etwas loswerden das mir schwer auf der Seele hängt, und mir scheint als würde ich nur auf Taube Ohren stossen.

Also, ich habe es schon erwähnt. REICHTUM IST NICHT GLEICHBEDEUTEND MIT DEM GLÜCK DER MENSCHEN.
Momentan scheint es mir das der Mensch seiner natürlichen Anlagen beraubt wird und zu einem Automaten verkommt. Ein winziges Rädchen in diesem Riesigen Industriapparat dessen Antrieb menschenliche Seelen sind. Ein Industrieapparat, Selbstzweck, der davon lebt die dritte Welt auszubeuten, kommende Generationen zu Verschulden und Menschen ihrer Menschlichkeit zu berauben.
Vieleicht ist es nur der Frust der aus mir spricht, aber ich wünsche mir den "großen Knall" denn so wie es ist kann, darf es nicht weitergehen, und ich scheiss auf diesen Reichtum!
Wir müssen lernen diesen "Selbstzweck Industrie" abzuschaffen und das Glück des Menschen in den Mittelpunkt unserer Bemühungen zu stellen.

Und du hast ein neues absolutes System angedeutet.
Es wird kommen wenn immer mehr Macht auf eine grosse Anzahl Menschen wenigen großen Konzernen übertragen wird. Kleinere Unternehmen müssen sich den Bedingungen großer Firmen beugen...

Wahrscheinlich bin ich aber doch nur ein Spinner der 'se nimmer alle hat. Aber sei's drum...

Auch so natürlich gibt es zu diesen Themen einige literarische Klassiker. Zwei möchte ich nennen. Brave new World und Brave new Worl Revisited (A.Huxley) und ein Essaysammlundg von ST. Zweig "DieMonotonisierung derWElt" (Suhrkamp Verl.)

Vielen Dank für eure aufmerksamkeit und wenn ich S**** gelabbert habe tut es mir leid euch damit belästigt zu haben. Bin froh über Antworten mit bezug auf meine Statements, und außerdem tut es mir leid wenn ich ein wenig von GZS's Thema abwich...

Dany

 

[pete]

hallo gerhard,

die situation kann einem wirklich angst machen.
ich kann auch nur ein paar aspekte aufzählen, die mir aufgefallen sind.

immer mehr jugendliche aussteiger, z.t. hochintelligent, die den kampf für ihre zukunft garnicht erst aufnehmen, sondern sich ihr dope zusammenbetteln und wissen, dass sie in ein paar jahren tot sind..

politik und wirtschaft können keine lösungen vermitteln, es wird nur rumgedoktert, mit der stange im nebel gestochert. gleiches gilt für die kirchen.

ob man uns absichtlich verblöden will - man kann sich des eindrucks nicht erwehren - denn dadurch sind wir leichter manipulierbar.

und deshalb hätte ich vor einem neuen agitator like adolf auch angst.

unsre marktwirtschaft ist irgendwie am ende, tendiert dahin, alles in billiglohnländer zu verlagern. gut, japan und korea waren auch billiglohnländer, die arbeiterschaft hat sich bessere bedingungen erkämpft. aber ich denk, in china, afrika usw. ist das nicht so einfach. und wir haben ja auch eine fortschreitende automatisation.

da von längerer lebensarbeitszeit zu sprechen ist ein witz - jungen leuten die eh zuwenigen arbeitsplätze wegzunehmen, um die renten noch finanzieren zu können - die zahl älterer menschen ist nun mal steigend - ist keine lösung.

die nächsten jahre und jahrzehnte werden hart - obs einen zusammenbruch und bürgerkrieg geben wird - ich hoffe es nicht, aber es könnte sein.

langfristig eine lösung kann ich nur darin sehen (aber die wird nirgends angestrebt), dass

- die rüsterei aufhört, und waffen genauso geächtet werden wie kinderpornografie. nur - es ist ein gutes geschäft - die gewinne daraus sind schon immer privatisiert worden, und der schaden sozialisiert.
- die menschheit sich eint, die entwicklungsländer bzw. die dritte welt auf unser niveau gebracht wird. dann brauchten wir über längere lebensarbeitszeit nicht mehr reden.

naja, eine vision, die wir wohl nicht mehr persönlich erleben werden.

peter

ps: ja, dany, glück kann es nicht sein, dass unser wohlstand sich auf die ausbeutung der dritten welt gründet - im gegenteil..

 

[GZS]

Hi,

@dany

Ich hab ja geschrieben, dass es uns hier relativ gut geht. Allerdings ist auffällig, dass die „armen“ Leute meistens einen wesentlich glücklicheren Eindruck machen als die „reichen“

Das mit den alten Menschen stimmt. Dazu kommt noch der tief verwurzelte deutsche „Respekt“ vor der Obrigkeit.

Übrigens halte ich Dich keineswegs für einen Spinner. Du bist nur Einer, der immer noch denkt (und sich damit zum Staatsfeind macht). Aber was soll´s, lieber Staatsfeind als dummer Mitläufer!

@Peter

Nun, die intelligenten Aussteiger haben eben bereits eingesehen, dass ihnen ihre Intelligenz nichts bringt, so lange sie sich nicht mit Haut und Haaren an einen Konzern verkaufen.

Die Aufrüsterei wird bestimmt nicht gebremst, wie Du schon sagtest, es bringt ne Menge Geld. Eher wird noch die Kinderpornografie legalisiert und besteuert!

Gerhard

 

[pete]

@ dany: ja, reichtum ist nicht gleichbedeutend mit glück. aber das ist die philosophie der marktwirtschaft - durch "leistung" könnten wir alle kleine "bill gates" werden - jeder weiss unterbewusst oder bewusst, dass es nicht stimmt..
wir steuern auf den grossen knall zu, und ich hätte nichts dagegen...

@ gerhard: diese intelligenten aussteiger wollen sich nicht an konzerne bzw. unsre gesellschaft verkaufen - aber sich stattdessen mit rauschgift langsam umzubringen - ist das ne lösung ?

ja, unsre gesellschaft ist so pervertiert, dass sie eher kinderpornografie legalisiert und besteuert statt wirklich einmal umzusteuern. vielleicht müssen noch mehr und grössere naturkatastrophen wie an weihnachten passieren, um mal nachzudenken..

peter

 

[GZS]

Ich glaube nicht, daß Naturkatastrophen irgend Jemand zum denken anregen. Man hat ja gespendet, also wozu noch darüber nachdenken.

Das Rauschgift ist sicherlich keine Lösung. Aber scheinbar die einzige Perspektive für diese Leute. Irgendwo ist das auch verständlich. Schon der Genuss von Alkohol lässt doch die meisten Probleme zeitweilig in den Hintergrund treten. Und wenn daß dann auch noch cool ist ....

Eigentlich hätte ich auch nichts gegen den "großen Knall" Aber ob´s danach besser wird?

Gerhard

 

[pete]

@ gerhard: diese leute fühlen sich alles andre als cool. in der gruppe sind sie manchmal aggressiv, aber manche sind auch alleine, noch mit hund damit sie überhaupt ein lebewesen bei sich haben, sitzen rum und warten dass ihnen jemand geld gibt - sind völlig kaputt, haben sich selbst aufgegeben, und sind von den eigenen eltern aufgegeben...

hier im münsterland hab ich keine gesehen, es zieht sie wohl in die städte..

da gibts vielleicht mal sowas wie ne suppenküche, aber keine hilfe - wie denn auch ? die problematik wird sich eher verschlimmern - wenn man bei der konsumgesellschaft nicht mehr mitmachen will..

peter

 

[Julie0307]

Nun ich würde sagen, "Ja" ein Volk dem es schlecht geht lässt sich besser lenken.... aber nicht die Deutschen. Denn den Deutschen ging es schon mal sehr schlecht und sie ließen sich lenken... hm was daraus entstanden ist, wissen wir ja alle. Dieses Trauma sitzt weltweit noch fest in den Herzen der Menschen. Die "Alten" sind zufriedener? Ist das ein Wunder, sie sind schließlich die Generation die diesen Krieg hinter sich gebracht hat....

Unsere Systeme brechen zusammen, sie kränkeln, schwächeln, bröckeln vor sich hin, ganz gleich in welche Richtung man schaut. Die Kirchen, das Gesundheitssystem, das Schulsystem, die gesamt soziale Struktur sackt allmählich kraftlos und leer in sich zusammen...
Mich beunruhigt das nicht. Es geht mir gut, und es ging mir immer gut, ganz unabhängig davon, wie viel Geld ich gerade in der Tasche hatte. Und es gab Zeiten in denen hatte ich nichtmal ein Dach über dem Kopf.

Ich denke auch unsere Systeme folgen einem Kreislauf, der sich nicht aufhalten lässt, wenn Menschen nicht bereit sind umzudenken, innovativ zu sein und die Verantwortung für sich und ihr Leben endlich selbst in die Hand zu nehmen, statt noch eine und noch eine Versicherung abzuschließen und bei jeder Wahl aus Unzufriedenheit das Kreuzchen wieder woanders hinzukritzeln, oder ihre Krankheiten mit Selbstverständlichkeit an der Rezeption in der Arztpraxis abzugeben. Den Menschen fehlt Bewusstsein und das tragische daran ist, dass sie immer erst bewusst werden, wenn ihnen wirklich an den Kragen geht, in welcher Hinsicht auch immer.
An dem System hier in Deutschland nehme ich nur insoweit Teil, als dass ich um meine Pflichten als Arbeitnehmer und Gehaltsempfänger beispielsweise nicht herumkomme.
Zufriedenheit, kann man mit Geld nicht kaufen, Liebe, Glück, Freiheit das kommt aus dem Innern, ein System ändern zu wollen, bedeutet für mich zunächst einmal meine Einstellung zu ändern. Ich lebe nicht davon etwas zu wollen sondern jemand zu sein.

 

[Gel06]

@ Julie

Du schreibst:

ein System ändern zu wollen, bedeutet für mich zunächst einmal meine Einstellung zu ändern

.. das freut mich :O) - genau darüber diskutieren mein Partner und ich ständig, wenn es darum geht "Wie ändert man ein System?" Er vertritt stets die Meinung, dass die Änderung von Außen kommen muss, dann passen sich die Menschen daran an und ich meine immer, dass sich zuerst die Werte der Menschen verändern müssen, bevor eine äußere Änderung dauerhaften Bestand haben kann.

Klar ist, dass es da irgendwie eine Abhängigkeit gibt.

Jedenfalls sitzen wir hier auch zu Hause und diskutieren uns die Köpfe heiß - und warten auf den Knall, nur stelle ich immer wieder fest, dass sogar recht viele darauf warten, aber reicht ein absitzen aus? Und wenn es nicht reicht, was dann?

Gel06

 

[pete]

hallo !

ich denke, änderungen müssen sowohl von aussen als auch von uns selbst kommen.

wir können unsre werte ändern - nicht mehr so konsumgeil sein, wenn wir kinder haben und feststellen, dass die "schule" unsre kinder zu marionetten der wirtschaft erzieht, da gegensteuern, und sicher noch einiges mehr...

nur - genügt das ?

wenn ich in den aktuellen "spiegel" schaue, les ich dass das "mutterland der westlichen demokratie" jetzt die pressefreiheit völlig abschafft - journalisten die etwas aufgedeckt haben und die informaten nicht preisgeben werden eingesperrt und zu gefängnis verurteilt..

es genügt auch nicht, wenn wir in deutschland umweltschutz betreiben - und auf der nächsten internationalen umweltkonferenz nur wischiwaschi-beschlüsse stattfinden, das ozonloch immer grösser wird, die regenwälder weiter abgeholzt werden usw..

diese "nach uns die sintflut-einstellung" - wie sollen WIR die ändern ? uns alle greenpeace anschliessen - sind wir überhaupt noch solidarisch ?

peter