An Gott glauben?

[Kanja_Ewe]

Wo ist die Frau denn heute dem Mann "unterworfen"?!
Im Christentum jedenfalls nicht.

Das ist alles Auslegungssache. Wenn man die Bibel als Instrument benutzt, wie es in der Vergangenheit gern gemacht wurde, dann kann man sie auch so auslegen das die Frauen den Männern untertan sein müssen. Das gilt leider für alle vier der größten Religionen. Selbst im Buddismus wurden Jahrhunderte lang Frauen das Recht auf Bildung untersagt und das obwohl sie in ihrer Lehre die Grundfeste der geschlechtslosen Seele integriert haben und somit eine Seele die in einer Frau gelandet ist schlechtere Karten für einen Aufstieg hat (zwecks fehlende Lehrbereitschaft der Gelehrten die fast ausschließlich Mönche waren). Wie es im Judentum, Christentum und moslemischen Glauben war ist ja den Meisten bekannt. Die Verweigerung Frauen zu lehren wurde eben gern anhand von Schriften begründet und schön stillschweigend die gleichberechtigungsforderden Stellen ignoriert.

Kanja

 

[whisperer]

Deshalb habe ich auch das unterworfen mit "..." geschrieben.
Ich denke auch nicht, dass ich einen direkten Vergleich auf das Christentum gemacht habe, sondern ich habe auf die Naturreligionen hingedeutet, die die Frau meines erachtens eben hoch achten.

Ich habe schon Auszüge aus der Bibel gelesen, da musste ich wirklich an der Auffassung, dass man sich nach der Bibel richten sollte stark zweifeln. Ich kann dir diese Stellen aber leider nicht nennen. [ich bin grad zu faul um die Bibel nochmals zu lesen und mir im folgenden die Stellen hinauszustreichen]
Aber was mich sehr beeindruckt hat (irgendein Evangelium 😕) wie geschrieben wird, dass die frau ehebruch begeht, egal was sie vorher getan hat, sie ist verdammt. (auch wenn der Mann fremdgegangen ist und sie nichts getan hatte).
Es gibt viele solcher Stellen.

Was Maria betrifft: Sie wird vergöttert als eine reine, sich unterwerfende (ja sich unterwerfende (!)) Frau. Sie empfängt nartürlich den Sohn gottes jungfräulich - wie immer wieder betont wird- (bitte kein sex für Frauen) und im Folgendem muss sie deswegen sehr viel leiden und erdulden. So sollte eine frau sein, -> immer gut hören, leiden ohne es sich anmerken zu lassen.
Wenn das nicht frauenverachtend ist weiß ich auch nicht mehr.

Grüße

 

[Dr. House]

Aber zwischen "hoch gestellt oder angesehen" und "unterworfen" liegt doch auch nochmal ein immenser Unterschied...

Im übrigen hat eine Frau, Maria, den Sohn Gottes, Christus, geboren. So hat Gott sich das eben ausgedacht.
Das Rollenbild der Frau in der katholischen Kirche zumindest ist ein angesehenes, auch wenn es vielfach falsch verstanden worden ist. Es ist ja auch beliebt, die eine Bibelstelle nicht komplett zu zitieren... es heißt eben nicht nur, dass die Frauen sich ihren Männern unterordnen sollen, sondern gleichzeitig sollen die Männer ihre Frauen SO lieben, wie Christus die Kirche geliebt hat.
Bei einer solchen Liebe ist jedwede "Unterwerfung" und Ausbeutung ausgeschlossen.

Bitte?😕 Warüm dürfen dann Frauen keine Priester werden? Oder Papst? Die Kath. Kirche verschließt sich westlichen Werten:

Gleichberechtigung: Männer & Frauen sind nicht gleichberechtigt
Demokratie: Der Papst entscheidet alles alleine
Akzeptanz: Schwule werden nicht akzeptiert

Und noch viel mehr.....

 

[Nohope]

Also Jesus hat die Ehebrecherin nicht verdammt.

Und Maria hat sich nicht unterworfen, sondern ein freies "JA!" gesprochen, das ich selbst wohl nicht so gesprochen hätte...

Sie hat dafür durchaus meine vollste Bewunderung.

Dass Maria Gottes Sohn jungfräulich geboren hat, hat doch nichts damit zu tun, dass Frauen generell keinen Sex haben sollten.
Gott hat Mann und Frau doch so geschaffen, dass sie sich vermehren sollen, das war doch der Auftrag.
Aber hier wurde halt nicht irgendein Mensch von Menschen gezeugt, sondern Christus ist wahrer Gott und wahrer Mensch. Gezeugt von Gott und geboren von einer Frau.

 

[Nohope]

Bitte?😕 Warüm dürfen dann Frauen keine Priester werden? Oder Papst? Die Kath. Kirche verschließt sich westlichen Werten:

Gleichberechtigung: Männer & Frauen sind nicht gleichberechtigt
Demokratie: Der Papst entscheidet alles alleine
Akzeptanz: Schwule werden nicht akzeptiert

Und noch viel mehr.....

Weil Christus selbst diesen Auftrag nur an die Apostel gegeben hat.
Es war Seine Entscheidung.
Er hat Frauen durchaus anders behandelt, als es damals üblich war. Er hat mit ihnen über Glaubensdinge gesprochen. Er hat sie anerkannt. Aber das, was man mit Priestertum verbindet, diesen Auftrag gab Er nur den 12en.

Davon kann die Kirche nicht weg. Dann würde sie etwas anderes tun, als was Gott gewollt hat.

Und auf den Rest gehe ich nicht ein, weil das einfach diese typisch antikatholische Propaganda ist, die mich genauso verärgert, wie die ganzen Streitigkeiten innerhalb der katholischen Kirche. Stammtischparolen. Wer beschäftigt sich denn wirklich mit den Hintergründen und mit dem, was die katholische Kirche wirklich lehrt?!

Man sollte sich auf das besinnen, was wesentlich ist: Gott selbst. Und die Liebe, die Christus immer wieder als oberstes Gebot gepredigt hat.

 

[Dr. House]

Also Jesus hat die Ehebrecherin nicht verdammt.

Und Maria hat sich nicht unterworfen, sondern ein freies "JA!" gesprochen, das ich selbst wohl nicht so gesprochen hätte...

Sie hat dafür durchaus meine vollste Bewunderung.

Dass Maria Gottes Sohn jungfräulich geboren hat, hat doch nichts damit zu tun, dass Frauen generell keinen Sex haben sollten.
Gott hat Mann und Frau doch so geschaffen, dass sie sich vermehren sollen, das war doch der Auftrag.
Aber hier wurde halt nicht irgendein Mensch von Menschen gezeugt, sondern Christus ist wahrer Gott und wahrer Mensch. Gezeugt von Gott und geboren von einer Frau.

Glaubst du wirklich daran? Um Kinder zu kriegen, muss man sex haben. Oder glaubst du sie hatten damals schon die künstliche Befruchtung?😀

 

[Dr. House]

Weil Christus selbst diesen Auftrag nur an die Apostel gegeben hat.
Es war Seine Entscheidung.
Er hat Frauen durchaus anders behandelt, als es damals üblich war. Er hat mit ihnen über Glaubensdinge gesprochen. Er hat sie anerkannt. Aber das, was man mit Priestertum verbindet, diesen Auftrag gab Er nur den 12en.

Davon kann die Kirche nicht weg. Dann würde sie etwas anderes tun, als was Gott gewollt hat.

Und auf den Rest gehe ich nicht ein, weil das einfach diese typisch antikatholische Propaganda ist, die mich genauso verärgert, wie die ganzen Streitigkeiten innerhalb der katholischen Kirche. Stammtischparolen. Wer beschäftigt sich denn wirklich mit den Hintergründen und mit dem, was die katholische Kirche wirklich lehrt?!

Man sollte sich auf das besinnen, was wesentlich ist: Gott selbst. Und die Liebe, die Christus immer wieder als oberstes Gebot gepredigt hat.

Auch euer "Jesus" und "Gott" haben sich doch bitte an unsere Gesetze zu halten! Die besagen, Mann und Frau sind gleichberechtigt.

 

[Nohope]

Glaubst du wirklich daran? Um Kinder zu kriegen, muss man sex haben. Oder glaubst du sie hatten damals schon die künstliche Befruchtung?😀

Natürlich glaube ich daran.
Jeder Christ glaubt daran.
Im apostolischen Glaubensbekenntnis, das jeder christlichen Konfession zu eigen sein müsste, heißt es: "empfangen durch den Heiligen Geist, geboren von der Jungfrau Maria".

Jesu leiblicher Vater ist ja nicht Josef sondern Gott selbst.

Wenn ich das alles nicht glauben würde, wäre ich kein Christ.

 

[whisperer]

Ich würde dir wirklich gerne die stelle nennen aus dem Evangelium (vll war es doch das alte Testament 😕). Leider finde ich sie momentan nicht. Ich habe aber auf Anhieb etwas anderes interessantes gefunden...

1Jesus aber ging zum Ölberg. 2Und frühmorgens kam er wieder in den Tempel, und alles Volk kam zu ihm, und er setzte sich und lehrte sie. 3Aber die Schriftgelehrten und Pharisäer brachten eine Frau zu ihm, beim Ehebruch ergriffen, und stellten sie in die Mitte 4und sprachen zu ihm: Meister, diese Frau ist auf frischer Tat beim Ehebruch ergriffen worden. 5aMose aber hat uns im Gesetz geboten, solche Frauen zu steinigen. Was sagst du? 6Das sagten sie aber, ihn zu versuchen, damit sie ihn verklagen könnten. Aber Jesus bückte sich und schrieb mit dem Finger auf die Erde. 7Als sie nun fortfuhren, ihn zu fragen, richtete er sich auf und sprach zu ihnen: bWer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein auf sie. 8Und er bückte sich wieder und schrieb auf die Erde. 9Als sie aber das hörten, gingen sie weg, einer nach dem andern, die Ältesten zuerst; und Jesus blieb allein mit der Frau, die in der Mitte stand. 10Jesus aber richtete sich auf und fragte sie: Wo sind sie, Frau? Hat dich niemand verdammt? 11Sie antwortete: Niemand, Herr. Und Jesus sprach: So verdamme ich dich auch nicht; geh hin und csündige hinfort nicht mehr. [quelle]

In dieser Orginaltextstelle steht darüber dass offenbar Moses dies mit den Ehebrecherinnen vorhatte 🙄. Ich such gleich weiter 😉.
Dennoch klingt diese Textstelle für mich nicht besonders positiv, hat Jesus die frau nur gelassen, nachdem er von den Schriftgelehrten angeschwärtzt werden sollte, und sie nur nicht verdammt weil sie niemand vorher verdammt hatte 😕.


Nohope hast du schonmal in einem Beichtbüchelchem gelesen? In meinem stand immer "hast du dich unkeusch verhalten? Geküsst?......."

Gott hat Mann und Frau doch so geschaffen, dass sie sich vermehren sollen, das war doch der Auftrag.

... wo steht dieser Auftrag? Aber auch hier ist es auslegungssache "Macht euch die Tiere untertan" (=versklavt sie? 😕)

Viele Grüße

 

[Dr. House]

Natürlich glaube ich daran.
Jeder Christ glaubt daran.
Im apostolischen Glaubensbekenntnis, das jeder christlichen Konfession zu eigen sein müsste, heißt es: "empfangen durch den Heiligen Geist, geboren von der Jungfrau Maria".

Jesu leiblicher Vater ist ja nicht Josef sondern Gott selbst.

Wenn ich das alles nicht glauben würde, wäre ich kein Christ.

Kennst du den Begriff: "Wissenschaftlich unmöglich"? Nur weil es in einem Buch steht, heißt noch lange nicht, das es war ist....😉

Ich bin mir nämlich ziemlich sicher, das in der Bibel noch mehr solche Zeugs steht, was du nicht glauben würdest.....