Verzweiflung wegen möglicher Schuldenübernahme

[HelloKitty]

Dann kann ich dir nur raten, lass die Finger davon!
Denn wenn deine Eltern bislang noch nichtmal eine Nachricht oder Mahnung von der Bank bekommen haben, dann wird das Ganze sehr wahrscheinlich eher eine Lügengeschichte von deinem Bruder sein, um ein paar seiner Schulden bequem loszuwerden...

Zumindest solange du nichts Schriftliches mit eindeutigen Zahlen von Seiten der Bank hast, solltest du bloß keine Schnellschüsse machen, die am Ende nur deinem Bruder zugute kommen.

Die bankberaterin meinte am Telefon zu meiner Mutter „keine Sorge“ . Aber angeblich sagen sie dass auch wenn 2 Raten ausstehen…Brief haben sie zum Glück keinen erhalten, hoffe so sehr dass der auch nie kommt 😰😰

Mach ich natürlich nicht.

 

[biovita]

1. rein rational, ohne Emotion:

du musst gar nichts machen. Dein bruder scheint es gewöhnt zu sein, dass immer jemand die kartoffeln ausm ofen holt. Wenn er blufft, wird nichts passieren. Wenn er nicht blufft, hast du dann auch noch Zeit, einen kredit aufzunehmen und umzuschulden.



Den wert des hauses kann man durch einen sachverständigen/gutachter berechnen lassen. Das kostet etwas, lohnt sich aber.



Version 2:

sachliche Auseinandersetzung

du sagst ihm, dass dir deine eltern nahe liegen, er aber nicht, da du wegen der angelegenheit enttäuscht bist. Du weißt noch nicht, ob du hlefen kannst, da du ncohc nit alle infos hast. Er soll dir alle unterlagen geben, damit du dir einen überblick verschaffen kannst. Außerdem machst du zur bedingung, dass er zur schuldnerberatung geht, sonst hilfst du nicht. Begleite ihn zur schuldnerberatung, wenn du sicher gehen willst.

Dann schaust du, was für dich finanziell machbar ist



version 3

du glaubst seine genannte zahl und seine story, verfällst in panik und nimmst den kredit auf.





Verlasse dich nicht auf anwälte. Hatte in den letzten fünf jahren kontakt zu vier anwälten, bis auf einen hatten alle recht wenig ahnung.

Ich hab ne juristische ausbildung und durch meinen beruf berührungspunkte. Außerdem freunde, die staatsanwalt/richter sind.



Ich arbeite mich in die themen jetzt immer selbst ein und schreib meine briefe selbst. Man braucht nicht für alles einen anwalt. Die meisten anwälte sind faul, wenn du ein tolles schreiben schickst und dein „gegner“ kommt mit deinem schreiben dort an, hat kein anwalt lust drauf. Weil die sehen, dass du dir mühe gibst. Anwälte wollen grundsätzlich so wenig wie möglich arbeiten für so viel geld wie möglich. (das ist echt der berufsstand, den ich mit am wenigsten mag)



Aus meiner Perspektive ist Version 3 bescheuert, aber nachvollziehbar. Dein Bruder weiß ja, wie er dich triggern kann, um emotionale Gefahr auszulösen. Und Verwirrung verschleiert Fakten. Dieser Trumpstil nimmt echt Überhand im Alltag. Ich würde deinem Bruder nicht vertrauen und mir erst mal auf doof alle Dokumente zeigen lassen. Kopien machen und sich selbst ein Bild machen.



(Sorry für die Rechtschreibfehler, bin grad super müde)

 

[gummizucker]

Die Eltern erfahren als Eigentümer keine Auskunft von der Bank, haben bereits alles probiert. Sie sind nicht Vertragspartner, nur mein Bruder und die Bank unterliegt dem Bankgeheimnis.

Ich verstehe das nicht. Deine Eltern sind Eigentümer des Hauses, richtig? Wie ist es dann möglich, dass ein Dritter (Dein Bruder) eine Hypothek auf dieses Haus (das ihm nicht gehört) aufnimmt, und dass die Eigentümer da keine Auskünfte bekommen?

Und bist Du Dir sicher, dass Dein Bruder wirklich kein Geld hat? Ich würde das nicht glauben, das klingt alles sehr dubios.

Den Kredit würde ich mit 50 nicht aufnehmen.

Ich würde Dir raten, Dir von einem weiteren Fachanwalt unbedingt eine weitere Meinung einzuholen.

 

[The Truth]

Ich verstehe das nicht. Deine Eltern sind Eigentümer des Hauses, richtig? Wie ist es dann möglich, dass ein Dritter (Dein Bruder) eine Hypothek auf dieses Haus (das ihm nicht gehört) aufnimmt, und dass die Eigentümer da keine Auskünfte bekommen?

Die Eltern werden eine Grundschuld über die Summe für das Grundbuch unterschrieben haben und dies ist als Sicherheit im Grundbuch eingetragen.

Vertragspartner ist der Bruder für die Bank. Die Eltern haben die Sicherheit mit der Grundschuld offensichtlich gestellt.

Daher kommt mir die ganze Geschichte etwas komisch vor, denn mit der Grundschuld bürgen die Eltern für die Schuld.

 

[Foxy94]

Also er weigert sich bzw. meint wegen irgendwelchen Gründen die Hypothek vom Haus nicht mehr bezahlen zu müssen oder zu können, in dem die Eltern leben?

Die Hypothek vom Haus müsste doch in einem Grundbuch eingetragen sein. Die Eltern sollten doch als Eigentümer beim Grundbuchamt den aktuellen Stand der Hypothek einsehen können. Vielleicht kann man darüber mal offizielle Belege erhalten. Ist auf jeden Fall mehr wert, als auf eine mündliche Aussage zu hören.

Der Bruder soll den Kreditvertrag, die Kontoauszüge bzw. Zahlungsnachweise und Restschuld herausrücken. Offizielle Belege, und kein Gerede. Macht er das nicht, bitte hier nochmal eine zweite Meinung von einem anderen Anwalt einholen. Gibt es da keine gerichtliche Aufforderung zur Auskunft, auf die man sich berufen kann?

Ich kann ja verstehen, dass die Eltern sehr an dem Haus hängen, aber es kann ja nicht in ihrem Interesse sein, dass man sich derartig als Unbeteiligter! verschuldet, nur weil er meint nicht mehr zahlen zu müssen. Bitte mache nichts Unüberlegtes, und nimm nicht voreilig einen riesigen Schuldenberg auf. Da muss die ganze Sachlage erst mal klarer werden, und alles auf dem Tisch. Und so schnell geht das auch gar nicht, dass man aus einem Haus fliegt.

 

[HelloKitty]

1. rein rational, ohne Emotion:

du musst gar nichts machen. Dein bruder scheint es gewöhnt zu sein, dass immer jemand die kartoffeln ausm ofen holt. Wenn er blufft, wird nichts passieren. Wenn er nicht blufft, hast du dann auch noch Zeit, einen kredit aufzunehmen und umzuschulden.



Den wert des hauses kann man durch einen sachverständigen/gutachter berechnen lassen. Das kostet etwas, lohnt sich aber.



Version 2:

sachliche Auseinandersetzung

du sagst ihm, dass dir deine eltern nahe liegen, er aber nicht, da du wegen der angelegenheit enttäuscht bist. Du weißt noch nicht, ob du hlefen kannst, da du ncohc nit alle infos hast. Er soll dir alle unterlagen geben, damit du dir einen überblick verschaffen kannst. Außerdem machst du zur bedingung, dass er zur schuldnerberatung geht, sonst hilfst du nicht. Begleite ihn zur schuldnerberatung, wenn du sicher gehen willst.

Dann schaust du, was für dich finanziell machbar ist



version 3

du glaubst seine genannte zahl und seine story, verfällst in panik und nimmst den kredit auf.





Verlasse dich nicht auf anwälte. Hatte in den letzten fünf jahren kontakt zu vier anwälten, bis auf einen hatten alle recht wenig ahnung.

Ich hab ne juristische ausbildung und durch meinen beruf berührungspunkte. Außerdem freunde, die staatsanwalt/richter sind.



Ich arbeite mich in die themen jetzt immer selbst ein und schreib meine briefe selbst. Man braucht nicht für alles einen anwalt. Die meisten anwälte sind faul, wenn du ein tolles schreiben schickst und dein „gegner“ kommt mit deinem schreiben dort an, hat kein anwalt lust drauf. Weil die sehen, dass du dir mühe gibst. Anwälte wollen grundsätzlich so wenig wie möglich arbeiten für so viel geld wie möglich. (das ist echt der berufsstand, den ich mit am wenigsten mag)



Aus meiner Perspektive ist Version 3 bescheuert, aber nachvollziehbar. Dein Bruder weiß ja, wie er dich triggern kann, um emotionale Gefahr auszulösen. Und Verwirrung verschleiert Fakten. Dieser Trumpstil nimmt echt Überhand im Alltag. Ich würde deinem Bruder nicht vertrauen und mir erst mal auf doof alle Dokumente zeigen lassen. Kopien machen und sich selbst ein Bild machen.



(Sorry für die Rechtschreibfehler, bin grad super müde)

Ich tendiere zu Version nr. 2.

Ja von der Anwältin war ich richtig enttäuscht. Dass sie einfach meinte der Übergabevertrag wäre eine saubere Lösung und mir sonst nichts anbot, war wie ein Schlag ins Gesicht für mich, da ich sehr viel Hoffnung in diesen Termin bei ihr gesteckt hatte. Zumindest hatte ich gehofft, dass sie mir irgendwelche Strategien nennt wie ich mit ihm umgehen könnte um herauszufinden ob er blufft oder sonstiges. Sie meinte nur es ist bei selbständigen sehr schwierig nachzuweisen ob er nicht zahlen kann oder will. Ich weiß auch nicht ob es Sinn macht einen anderen Anwalt aufzusuchen? Vielleicht kann man wirklich nicht viel machen? Hätte gehofft dass sie mir auch irgendwelche Möglichkeiten nennt um die Eltern schützen zu können, damit sie wenigstens bis an Ihr Lebensende im Haus bleiben können. Zb Wohnrecht eintragen etc. Oder wie Versteigerung abwenden etc. etc.

Halte mittlerweile auch nicht mehr viel von Anwälten.

Vertraue ihm sowieso null und für mich stimmt da einiges nicht, da er null an seinem Lifestyle ändert aber ich soll in die Presche springen?
Auf die Frage meines Vaters warum er sich keine Arbeit als Angestellter Makler zb sucht, meinte er nur mit den 3000€ was man da verdient, werden meine Raten nicht gedeckt. Da greift man sich nur mehr auf den Kopf.

 

[HelloKitty]

Ich verstehe das nicht. Deine Eltern sind Eigentümer des Hauses, richtig? Wie ist es dann möglich, dass ein Dritter (Dein Bruder) eine Hypothek auf dieses Haus (das ihm nicht gehört) aufnimmt, und dass die Eigentümer da keine Auskünfte bekommen?

Und bist Du Dir sicher, dass Dein Bruder wirklich kein Geld hat? Ich würde das nicht glauben, das klingt alles sehr dubios.

Den Kredit würde ich mit 50 nicht aufnehmen.

Ich würde Dir raten, Dir von einem weiteren Fachanwalt unbedingt eine weitere Meinung einzuholen.

Ja sind Eigentümer. Weil sie leider von ihm getäuscht worden sind, er erzählt hat es kommt der Exekutor wenn sie den Hypothekenvertrag nicht unterschreiben. Somit haben sie dann leider unterschrieben was ihnen unendlich leid tut mittlerweile. Auch wurden sie bei der Bank nicht über Risiken aufgeklärt.

Nein darüber bin ich eben nicht sicher weil er seinen Lifestyle ja nicht ändert. Für mich ist das auch alles nicht stimmig. Va im Sommer machte er mir Angebot dass ich ihn. Bereits vor dem Erbe auszahlen soll welches ich dann abgelehnt habe und als Reaktion darauf kommt die Geschichte , dass er angeblich nicht mehr zahlt.

Mit weiterem Anwalt bin ich am überlegen aber das ist alles sehr teuer und wenn der mir dann auch nicht mehr sagen kann, bin ich wieder viel Geld los und weiter ratlos.

 

[HelloKitty]

Die Eltern werden eine Grundschuld über die Summe für das Grundbuch unterschrieben haben und dies ist als Sicherheit im Grundbuch eingetragen.

Vertragspartner ist der Bruder für die Bank. Die Eltern haben die Sicherheit mit der Grundschuld offensichtlich gestellt.

Daher kommt mir die ganze Geschichte etwas komisch vor, denn mit der Grundschuld bürgen die Eltern für die Schuld.

Komme aus Österreich. Grundschuld sagt mir nichts. Aber meine Eltern bürgen nicht für ihn. Nur ihr Haus steht als Sicherheit.

 

[HelloKitty]

Also er weigert sich bzw. meint wegen irgendwelchen Gründen die Hypothek vom Haus nicht mehr bezahlen zu müssen oder zu können, in dem die Eltern leben?

Die Hypothek vom Haus müsste doch in einem Grundbuch eingetragen sein. Die Eltern sollten doch als Eigentümer beim Grundbuchamt den aktuellen Stand der Hypothek einsehen können. Vielleicht kann man darüber mal offizielle Belege erhalten. Ist auf jeden Fall mehr wert, als auf eine mündliche Aussage zu hören.

Der Bruder soll den Kreditvertrag, die Kontoauszüge bzw. Zahlungsnachweise und Restschuld herausrücken. Offizielle Belege, und kein Gerede. Macht er das nicht, bitte hier nochmal eine zweite Meinung von einem anderen Anwalt einholen. Gibt es da keine gerichtliche Aufforderung zur Auskunft, auf die man sich berufen kann?

Ich kann ja verstehen, dass die Eltern sehr an dem Haus hängen, aber es kann ja nicht in ihrem Interesse sein, dass man sich derartig als Unbeteiligter! verschuldet, nur weil er meint nicht mehr zahlen zu müssen. Bitte mache nichts Unüberlegtes, und nimm nicht voreilig einen riesigen Schuldenberg auf. Da muss die ganze Sachlage erst mal klarer werden, und alles auf dem Tisch. Und so schnell geht das auch gar nicht, dass man aus einem Haus fliegt.

Ja angeblich kann er es nicht mehr zahlen und habe alles versucht aber er könne nur mehr mich heranziehen um zu übernehme sonst weiß er nicht mehr wohin. Das alles nachdem ich sein Angebot im Sommer, ihm doch seinen Erbteil am Haus auszuzahlen abgelehnt habe.

Ja die Hypothek steht im Grundbuch, den Auszug haben wir auch. Aber da steht ja nicht wieviel schon abbezahlt wurde.

Die Unterlagen werde ich noch abverlangen, im Moment graut mir aber sehr davor. Aber es wird mir nicht erspart bleiben. Gerichtlich kann man da nichts machen denke ich.

Meine Eltern wollen eh nicht dass ich das mache , bleibt mal abzuwarten.

Hoffe auch dass das nicht so schnell geht, meine Eltern sind alt, das wäre für sie der Supergau.

 

[Gelöscht 130426]

Mit weiterem Anwalt bin ich am überlegen aber das ist alles sehr teuer und wenn der mir dann auch nicht mehr sagen kann, bin ich wieder viel Geld los und weiter ratlos.

Hast du mal Chatgpt gefragt? Kostet nichts und die Antworten kannst du kannst immer noch hinterfragen.
Mit rechtlichen Sachen kennt er sich ganz gut aus, wenn ich meinen Firmenkram mache, lasse ich mir oft helfen.