Unklarheit, beim Typen "bleiben", obwohl nicht zusammen, oder endlich alles beenden?

[weidebirke]

Macht er das- jetzt mit der Karte und dem Gesabbel- echt mit Absicht? Weiß er das? Oder ist das sooo tief in ihm verbuddelt, dass er denkt, er sei einfach so nett und lieb und bla? Oder glaubt er sich ernsthaft selbst den Quatsch, den er redet?

Die schwer manipulativen Personen, mit denen ich zu tun hatte, wussten tatsächlich nicht, was sie da tun. Sie wollen etwas, was genau, ist ihnen nicht einmal klar und stellen tausend Verrenkungen an, um es zu bekommen. Es war ihnen auch nicht verständlich zu machen, wie sehr sie sich alle Dinge hinbiegen und wie subtil das teilweise ist, so dass man das ganz schwer anderen Leuten vermitteln kann.

Keine*r von ihnen hat zu Hause gesessen und sich bewusst ausgeheckt, wie sie jetzt am besten vorgehen. Ja, sie glauben das in diesem Moment tatsächlich selbst.

Das von echtem Interesse, echter Hingabe zu trennen, ist unglaublich schwer.
Ich habe mitunter Tage vor einer einzigen Situation gesessen und sie wieder und wieder analysiert und auf das reduziert, was wahr ist. Ganz mathematisch, Gefühle und Bedenken weg und ganz genau hinschauen. Das ist harte Arbeit, aber irgendwann entwickelt man dann Reaktionsmuster, die adäquat sind und tappt nicht mehr sofort in diese Falle, der andere könne doch recht haben, man solle sich nur nicht so anstellen.

Und dann ist es hilfreich, sich diese Fragen "Warum macht er das? Weiß er nicht, dass ....? ist das Absicht? ..." vom Hals zu schaffen. Das ist für mich/ dich selbst nicht von Belang und führt eine*n weg vom eigenen Ich. Man zerbricht sich den Kopf der anderen Person, dabei braucht man alle Energie, um gut zu sich selbst zu sein.

 

[SinaLynn]

Hallo liebe Foristas,

vielen lieben Dank für Eure Antworten.

Liebe/r Brumm: Danke für Deine klaren Worte. So hab ich das noch gar nicht gesehen. Dass die Postcard eine Ohrfeige ist. Wenn man länger drüber nachdenkt, kommt man zum Schluss: Stimmt. Leider. Komisch, was der sich da für ne Mühe macht...

Liebe Marisol: Danke auch für Deine deutlichen Worte.. er sei zutiefst gestört etc.. Ja, das ist er wohl. Ich glaub, wenn er nicht so gut hätte Küssen können, hätt ich noch viel eher Abstand genommen... ja, aber, ich antworte auf gar keinen Fall, hab ich bisher nicht getan und werde ich auch nicht.
Ok, es ist ja so: Ich war ja nun über 14 Jahre körperlich "abstinent".

Abgesehen davon, dass man es sich selbst machen kann- was ja doch sehr langweilig ist- würde ich mir schon Körperliches wünschen. Gar nicht F.... Aber kuscheln, Zärtlichkeit, bisschen küssen. Ich weiß nicht, wie ich das "angehen" kann. Wenn ich im Internet nach sowas suche/n würde, melden sich ja sicher wieder nur Welche für S.. . Und zum Verlieben hab ich echt nicht den Nerv gerade, zumal die letzte "Geschichte" ja grad erst beendet ist. Bitte lacht nicht über mich. Ich hab keine Idee, wie man das angehen kann.
Massagen sind ja sehr teuer und ich würd schon sagen, Streicheleinheiten und Zärtlichkeit täte mir sehr gut. Hat jemand von Euch, Du Marisol, vielleicht Erfahrungen damit, also, ohne ein Paar zu sein?

Liebe Leere?Zukunft: Vielen Dank, dass Du es noch mal so detailliert aufge"dröselt" hast. Es tut zwar weh, aber ist eben leider die Wahrheit.

Liebe Stefffi: Ja, er tut mir nicht gut, das stimmt. Was bewegt ihn, mich immer noch anzuschreiben? Er weiß, dass ich mit seiner Sichtweise auf den Glauben nichts anfangen kann und dennoch versucht er es. Warum? Klar, könnt mir auch egal sein. Ich glaube nciht, dass er es besonders gut meint oder so, aber, verstehen würde ich das schon gerne. Ist es wirklich nur reines Machtbestreben?

Liebe MissPepperwood: Ja, das mit dem Chor ist wirklich eine gute Idee, danke. Nächsten Montag, wenn alles mit meiner Tocher dann endlich klar ist, sonst den Montag danach, gehts los 🙂.

LIebe nobody2024: Danke, dass Du so detailliert meine Zitate durchgegangen bist und mich darin bestärkst, dass er psychisch einfach "krank" ist. Ich zermartere mir den Kopf, warum ich immer meine, alles gut finden zu müssen, an Menschen. Nach dem Motto: Die Armen, UND: Jeder hat doch irgendwas, da kann man die doch nicht verurteilen. Muss man wohl auch nicht. Aber ne Beziehung muss man ja auch nicht eingehen mit denen, schon aus Selbstschutz. Und super auch Deine klare Ansage für eine evtl. entstehende Stalking-Situation. Hab ich mir ganz genau gemerkt und werde das auch so machen.

Liebe Weidebirke: Danke für Deine Worte. Ok, ich sehe: anderen ist es auch bereits ähnlich ergangen. Das ist doch aber krass, dass Leute sich soooo manipulativ verhalten und noch nicht mal wissen, warum... Und dass man es meist erst mit Abstand bemerkt. Versteh ich nicht. Wo man ja nun eigentlich nicht doof ist und ich HATTE ja bereits Erfahrungen mit diesen "Wesen". Auch, wenns länger her ist. Was sicher richtig ist: Sich den Kopf über deren Verhalten nicht zerbrechen, um bei "sich" zu bleiben, oder überhaupt um zu "sich" zu gelangen. Am schönsten wären ja gute, positive Begegnungen mit Anderen. Naja, ich bin ja dabei, mir ein bisschen etwas aufzubauen in diese Richtung.

Herzliche Grüße,
SinaLynn

 

[Werwiewas]

Was bewegt ihn, mich immer noch anzuschreiben? Er weiß, dass ich mit seiner Sichtweise auf den Glauben nichts anfangen kann und dennoch versucht er es. Warum?

Weil er hofft, dass du irgendwann einsam und bedürftig genug wirst, um dich doch drauf einzulassen.

Vermute ich mal.

 

[SinaLynn]

Liebe werwiewas,

danke für die Antwort. Das ist ja echt eklig. Was soll die ganze Begegnung dann überhaupt, bis neulich? Jemanden an sich zu binden, weil er bedürftig und einsam ist? Nicht, weil man ihn/sie als Menschen mit allen dazugehörigen Eigenschaften mag? Wozu? Das ist doch im Grunde zum Scheitern verurteilt, von Anfang an. Dann müßte man doch logisch folgern, dass der/die, die man aus ihrer Einsamkeit heraus an sich heranmanipuliert, einen gar nicht liebt. Denn die Person ist dann ja nicht aus Liebe und Freiwilligkeit bei demjenigen, der manipuliert. Das ist doch bescheuert.

Verwechseln die Liebe mit Macht?

Rätsel über Rätsel... bin froh und dankbar, Euch hier fragen zu können. Ehrlich, ohne Euch hätt ich den Absprung neulich nicht geschafft!

Liebe Grüße,
SinaLynn

 

[Werwiewas]

Möglicherweise geht es ihm gar nicht um Liebe zwischen euch, sondern deine Liebe zu Gott.

Er möchte dich unbedingt auf diesen Weg bringen, weil es für ihn der einzig wahre ist. Fanatischer Missionar.

Ist aber auch nur Spekulation meinerseits.

 

[kasiopaja]

Ja, er tut mir nicht gut, das stimmt. Was bewegt ihn, mich immer noch anzuschreiben? Er weiß, dass ich mit seiner Sichtweise auf den Glauben nichts anfangen kann und dennoch versucht er es. Warum? Klar, könnt mir auch egal sein. Ich glaube nciht, dass er es besonders gut meint oder so, aber, verstehen würde ich das schon gerne. Ist es wirklich nur reines Machtbestreben?

Das ist wie der Knochen, der Nachbars Lumpi abhanden gekommen ist.
Im Grunde wollte er ihn nicht haben, aber er wird wieder interessant, wenn er weg ist, weil man ihn niemand anderem gönnt.

danke für die Antwort. Das ist ja echt eklig. Was soll die ganze Begegnung dann überhaupt, bis neulich? Jemanden an sich zu binden, weil er bedürftig und einsam ist? Nicht, weil man ihn/sie als Menschen mit allen dazugehörigen Eigenschaften mag? Wozu? Das ist doch im Grunde zum Scheitern verurteilt, von Anfang an. Dann müßte man doch logisch folgern, dass der/die, die man aus ihrer Einsamkeit heraus an sich heranmanipuliert, einen gar nicht liebt. Denn die Person ist dann ja nicht aus Liebe und Freiwilligkeit bei demjenigen, der manipuliert. Das ist doch bescheuert.

Er nimmt , wen oder was er kriegen kann ganz einfach.
Auch weil er nicht weniger bedürftig ist und daher lieber das nimmt was da ist als gar nichts zu haben.

Verwechseln die Liebe mit Macht?

Auch das. So viele Gelegenheiten wird er nicht haben.

 

[Marisol]

Massagen sind ja sehr teuer und ich würd schon sagen, Streicheleinheiten und Zärtlichkeit täte mir sehr gut. Hat jemand von Euch, Du Marisol, vielleicht Erfahrungen damit, also, ohne ein Paar zu sein?

Nein, damit habe ich keine Erfahrung, da mir Zärtlichkeiten ohne persönliche Bindung fremd sind. Und massieren lasse ich mich nie. Weder privat, noch von Profis.
Wenn du Nähe ohne sexuelle Komponente willst, wären vielleicht Kuschlpartys etwas für dich. Ich fand die Vorstellung immer schräg, habe aber in einer "Nachtcafe"-Folge eine Frau davon sprechen hören und es klang ziemlich gut.

 

[nobody2024]

Massagen sind ja sehr teuer und ich würd schon sagen, Streicheleinheiten und Zärtlichkeit täte mir sehr gut. Hat jemand von Euch, Du Marisol, vielleicht Erfahrungen damit, also, ohne ein Paar zu sein?

Habe wenige, bruchstückhafte, angenehme, positive Erfahrungen. Lange zurück liegend. Leider.
Ist möglich, wenn man darüber reden kann u. sensibel u. vorsichtig miteinander umgeht. Wenn man ausgesprochene u. unausgesprochene Grenzen akzeptiert u. respektiert.

Kuschelpartys mit mehreren total Fremden kann ich mir für mich nicht denken. Ebensowenig mit Leuten, die das gewerblich gg. Geld anbieten.

Gibt es Frauen od. Männer, die dir nahe stehen od. mit denen du befreundet bist, mit denen du dir solch Zweier-Nähesituationen vorstellen kannst?

Du kannst mir gern direkt schreiben, wenn du Fragen hast.

 

[Brumm]

Und dass man es meist erst mit Abstand bemerkt. Versteh ich nicht. Wo man ja nun eigentlich nicht doof ist und ich HATTE ja bereits Erfahrungen mit diesen "Wesen".

Man geht ja nicht grundsätzlich bei allen Menschen davon aus, dass alles einfach Blödsinn ist, was sie sagen. So käme man ja kaum durch den Tag. Also, bekommt jeder Mensch erst einmal einen Vertrauensvorschuss. Und wenn wir ehrlich sind: Manipulation gehört zum menschlichen Tagesgeschäft. Meist regestrieren wir es erst dann, wenn es Leidensdruck gibt.

 

[SinaLynn]

Hallo liebes Forum,

ich schleiche hier schon ein bisschen rum... mir ist das mega unangenehm... aber,
es nützt ja nichts. Bitte bitte verurteilt mich nicht:

Ich habe mich NOCH einmal auf Kontakt
mit dem Typen eingelassen. Er hatte mir NOCH einen Brief geschickt. All sein Verhalten täte ihm furchtbar leid, er entschuldige sich, das läge alles an seiner Kindheit, das sei jetzt in der Therapie rausgekommen. Er hoffte, ich könnte seine Entschuldigung annehmen und wir könnten da weitermachen, wo es aufgehört hat. Er sei jetzt wahnsinnig aufgeregt, er liebt mich, will nur mich, gerne bitte solle ich ihm schreiben (per Post). Ich hab mir das 100 Mal hin- und her überlegt. Dann hab ich whats app wieder freigeschaltet und ihm geschrieben, dass wir miteinander reden sollen.

Dann habe ich nachts eine sehr lange whats app an ihn geschickt. Dass ich auf keinen Fall eine Partnerschaft/Beziehung mehr mit ihm will. Freundschaft (Plus) sei vorstellbar. Und nur unter der Bedingung, dass er mich auf keinen Fall mehr missioniert, mich mit Gott und dem Kram absolut in Ruhe lässt, ich davon überhaupt nichts mehr hören will. Und auch: Sollte er noch ein einziges Mal diese "Freundschaft" beenden, dann war's das für mich und zwar für immer.

Daraufhin haben wir am nächsten Tag telefoniert. Und er hat sich mega gefreut, usw. . Wir haben auch gelacht und es war - nice. Sodann rief er seit Do. letzte Woche JEDEN Tag, tw. sogar zweimal an und ich merkte, dass mir das langsam echt aufn Keks geht, weil Freundschaft heißt auch nicht, dass man permanent telefoniert. Parallel ging wieder mega Stress mit meiner Tochter los. Er fragte danach, ich hab ihm bisschen erzählt.

Dann bin ich Montag diese Woche zum geplanten Chor. Es war SUPER!! Es hat richtig richtig Spaß gemacht und ich habe ganz tolle Rückmeldung bekommen. Es war soooo nett. Ich hatte ganz vergessen, wie sich das anfühlt, mit "normalen" Menschen, die normal fröhlich, psychisch weitestgehend intakt sind, umzugehen.

Bevor ich mich auf dem Weg machte, schickte "er" noch eine Whatsapp mit den fucking Worten: "Kann es sein, dass Du Dich gerade alleine fühlst..." DAS sah ich nur in der "Vorschau" und dachte, egal, was da noch steht, ich antworte nicht, denn ich will grad in Ruhe zu meinem neuen Chor.

Spät abends las ich dann, dass es ihm schlecht gehe, er sich allerdings, falls ich dann nicht, einsam fühle, er überlegt, ob die Stadt, in der wir ja leben, überhaupt noch gut tut und er überlegt, ob er nicht doch lieber nach XX, anderes Bundesland, zieht. Er denke an mich.

Blubb. Hab ich nur kurz geantwortet: Nee, ging mir gut, war unterwegs, erstmal alles Gute für seinen weiteren Therapieverlauf ( der ja noch stationär ist),

Am nächsten Tag sitze ich hier am Schreibtisch, wichtige Formulare auszufüllen und es klingelt bereits vor 9:00 morgens mein handy. "Er". Ich bin nicht ran, weil ich mich auf diese Formulare konzentrieren wollte. Dann kam ne whats app: Tadaaaa. Er würde jetzt dann schon am 25.09. entlassen. Und noch toller: Am jetzigen WE käme er in die Stadt, in der wir wohnen, Samstag Ankunft, Sonntag Rückfahrt zur Therapie. Hab ich nicht drauf geantwortet, war ja vertieft in Arbeit und hatte auch keine Lust. Schließlich sind wir nicht zusammen und belästigt werden möchte ich auch nicht.

Nach ner Stunde hab ich mal mit Whatsapp geantwortet: "immer mal ein neues Datum, wann er wiederkäme. Spannend...

Sofort klingelte das Telefon wieder. Ich dann ran. Nahezu triumphierend sagte er: Tja, das entscheidet ja wohl der Oberarzt und der hat jetzt gesagt: Entlassung am 25.09..
Ich sagte dazu gar nichts. Dann meinte er ganz aufgeregt: Ja und Samstag komme ich ja jetzt.
Ich sag: Jo, hab ich verstanden. Dann ----Pause. Ich: Du, ich bin hier grad am Ausfüllen wichtiger Formulare. Er: Was denn genau? Ich: möchte ich nicht drüber reden. ( DAS war MEIN ganz bewusster Test, ob er Grenzen akzeptiert) . Er dann: "Aha, na, also, bis dann".

Wir haben aufgelegt und KEINE 5 Minuten später kommt ne whats app: Er hätte schon verstanden, dass wir nicht zusammen sind. Eine Freundschaft sei DAS ja wohl aber auch nicht. Meine ( also jetzt meine, nicht seine) Geheimnistuerei täte ihm nicht gut und deswegen: Lass uns diesen Krampf beenden. Alles Gute! ( hat er mir dann noch gewünscht).

Ich war so vor den Kopf gebrettert. Und habe SOFORT alles blockiert und noch nicht mal auf den Shice geantwortet. Und mir war jetzt endlich vollkommen klar: Nie wieder.
Da krieg ich doch heute glatt auf meiner Mailbox einen Anruf. Komisch, obwohl er mich nicht mehr anrufen kann, da blockiert, kann er mir offenbar noch auf die mailbox sprechen.
Mit dem Text: Hüstelhüstel, entschuldigungg, bin ein bisschen erkältet. Er wolle mit diesem Anruf jetzt gar nichts bezwecken, da bräuchte ich gar keine Angst zu haben. Das lag alles gestern nur an der Anspannung von der Therapie. Du ( also ich) könne mit so Anspannungen besser umgehen, da sei ich einfach besser drin, tja, aber, war halt doof. Aber, echt, keine Sorge, das wollte er mir nur nochmal sagen.

HÄÄÄH? Ich habe mir das angehört, war erstmal sowieso total baff, dass er das ist und dann habe ich ANGST bekommen. Richtig Angst, meine Arme haben angefangen, sich eiskalt anzufühlen.
Und ich dachte: S****. Werd ich den nie los?
Ich bin davon ausgegangen, dass er mich beim Wort nimmt, als ich schrieb: Sollte er noch einmal die Freundschaft beenden, dann wars das und zwar für immer. Er hat die "Freundschaft" gestern ein weiteres Mal beendet. Und es juckt ihn offenbar nicht die Bohne, was ich angekündigt hatte.

Tja. Ich könnte mir fast selbst Eine runterhauen. Soviel Doofheit und Naivität vereint mit Bedürftigkeit und was-weiß-ich- da muss man ja schon fast sagen: Dummerle.
Das hilft mir nur nicht weiter. Ich werde auf gargargarkeinen Fall auf die Mailboxansage antworten und ihn auch nicht am WE treffen. Zumal er ja komplett blockiert ist.

Nur: Der hört ja überhaupt nicht auf. Nicht mal, wenn ganz klar eine Grenze gezogen worden ist. Und diesmal ganz bewusst, ganz direkt, meinerseits.

Ihr Lieben, bitte seid mir echt nicht zu böse, dass ich noch mal eine Runde hingelegt habe.
Klar ist, dass der "Stalking-Plan" steht, so, wie nobody2024 es schon geschrieben hatte.
Mir ist schlecht mittlerweile von dem. Es tut mir leid, dass ich Eure Zeit geklaut habe, ihr mir soviel Zeit und Tipps gegeben habt und ich es nicht geschafft habe.

Wäre schön, wenn Ihr trotz allem etwas zu der neusten "Entwicklung" sagen könntet, bitte gebt mich nicht gleich auf, auch, wenn ich ein etwas schwererer "Fall" bin....

Danke und ganz liebe Grüße,
SinaLynn