Liebe, was ist das?

[Gelöscht 131541]

@ Lz
Zitat Du
"Da fängt es doch schon an....man kann die eigene Ehrlichkeit beeinflussen aber nicht die des Gegenübers " !!!!!

Wer hat Dir den den Bären aufgebunden ??? Natürlich kannst Du die Ehrlichkeit Deines Gegenübers beeinflussen, dazu hast Du doch jede Möglichkeit, die Dir zur Verfügung steht.

Nehmen wir mal an Du bist ein Mensch der sich überlegt, er möchte gerne anderen helfen in diesem System klar zu kommen , weil es Dir leicht fällt und Du Dir denkst , wäre doch mal gut den anderen zu helfen, damit die nicht mehr die Probleme haben im System durchs Raster zu fallen.

Nun triffst Du einen von diesen Menschen der Hilfe braucht und weil Du gut bist in Menschenkenntnis , das hast Du in den letzten Jahren mehrmals unter Beweis gestellt, sagt man " wir haben da einen schwierigen Fall, diese und jene Diagnose 3 Selbsttötungsversuche in den letzten 2 Jahren.

Dann übernimmst Du doch eine gewisse Verantwortung und da wäre es nicht gut den Menschen zu belügen, warum, damit der Mensch lernt es gibt da jemanden ,der belügt mich nicht, der achtet darauf das nicht zu tun, weil ich ihm das aus Respekt wert bin.

Das bedeutet aber ja noch lange nicht das der Mensch auch ehrlich ist...da hast Du völlig recht ....na da kann ich Dir ganz viele Dinge erzählen ,die mir der Mensch in 3 Jahren erzählt hat, doch die waren zu 99 % alle gelogen, bis - ja bis der Tag kam, wo der Mensch sich entschied, damit aufzuhören.

Es gab viele Tränen und viele Entschuldigungen und zwei offene Arme die sagten " Ich habe die Hoffnung nie aufgegeben, dass Du für Dich endlich reinen Tisch machst"

So und selbst ich habe da begriffen meine korrekte Art und Weise , die war den Menschen nicht zu belügen. Das hat nach 3 Jahren dazu geführt, das der Mensch sein notorisches Lügen abgelegt hat, Gutachten neu geschrieben werden mussten , Anzeigen gefertigt wurden, Urteile gefällt wurden, und als nach dem ganzen Kram etwas Ruhe einkehrte, hat der Mensch sich bei mir bedankt, weil er den Glauben an das Korrekte , das Gute verloren hatte, das Leben für ihn zu einem " Problem " zu einer Belastung wurde , anstatt es lieb zu haben und sich mit dem Leben zu freuen.
Da kam ja fast kein ehrliches Wort mehr über die Lippen, also zu Begin......Geduld ist übrigens auch ein Parameter der Liebe besonders dann, wenn die Geduld mit der Hoffnung gepaart ist, das etwas gut wird, dann ist es Langmut und die Liebe ist sehr langmütig , aber schwer ? wieso?

Das verstehe ich immer noch nicht, es ist doch nichts einfacher , als zu sagen was man grade denkt, alles andere erfordert doch schon eine Überlegung ( Was sage ich nicht / Wie sage ich es / Was könnte es für Konsequenzen geben / etc) die Liste ist lang, es gibt ja auch viele unnötige Lügen.
Na und ich denke immer , das ist doch viel schwieriger, dem kann ich das nicht erzählen, da darf ich das nicht sagen etc . als sich darüber nicht einen Gedanken machen zu müssen, weil man einfach sagt was man denkt.

Da kann mich doch keiner zu zwingen - deshalb, das entscheide ich ganz alleine so wie jeder andere auch.
Deshalb ist für mich das zu sagen was ich grade denke die einfachste Variante und jede andere egal welche Variante wäre schwieriger, weil sie mehr geistigen Aufwand bedeuten würde.

Also man kann sehr wohl die Ehrlichkeit anderer beeinflussen, man kann auch liebevoll sein und Lügen nicht anrechnen, obwohl man sie sich anhören wird.

Aber was ist denn für den Menschen der den Lebensmut wieder gewinnt, der das notorische Lügen ablegt, der gesamttechnisch aufblüht, die Haut der Organismus die Laune das Herz das Immunsystem alles wird gesunden ....und wenn der Mensch dann erkennt wie falsch er sich selbst behandelt hat dann unterlässt der das doch, weil er dann wenn es ihm erklärt wurde er auch verstanden hat ,warum er sich so falsch behandelt hat, das das leben für ihn zu einer Belastung wurde .

Aber ohne Ehrlichkeit ohne reinen Tisch zu machen ohne die Hoffnung und das Vertrauen wieder zu gewinnen da sehe ich nur eine geringe Chance für den Menschen sich wirklich wieder wohl zu fühlen.

Nein - zwischen Schutzbefohlenem und Helfendem ist jedes körperliche Verhältnis kontraproduktiv.
Nein - zwischen Schutzbefohlenem und Helfendem ist eine Entbindung von der Schweigepflicht der Ärzte erforderlich.
Nein- es ist nicht Utopie , sondern Tatsache das auch Menschen geholfen werden kann, die als "aussichtsloser Fall" von Stelle zu Stelle geschickt werden.

Deshalb was ist daran schwierig also an Ehrlichkeit, ich verstehe es immer noch nicht . Die Lüge / Täuschung / Verdrehen der Wahrheit / Verschweigen - halte ich für schwieriger .

War das deine Ex Freundin oder irgendwer?

 

[Leere?Zukunft]

@Zebaothling ,ich verstehe deine Beiträge leider nur schwer.
Ich trage Verantwortung für meine Ehrlichkeit und Offenheit.
Mein Gegenüber trägt die Verantwortung für seine.
Ich kann beeinflussen,wie ich auf Lügen reagiere,aber ob man mich belügt,ist nicht in meiner Hand.
Da ich Ehrlichkeit wichtig finde,weiß ich nicht,ob ich zum Beispiel 3 Jahre Lügen verzeihen könnte.
Das kommt dann auf die Person an,auf die Umstände auch.
Ich weiß es nicht.
Bisher habe ich so etwas nicht erfahren müssen.

Deshalb was ist daran schwierig also an Ehrlichkeit, ich verstehe es immer noch nicht . Die Lüge / Täuschung / Verdrehen der Wahrheit / Verschweigen - halte ich für schwieriger .

Ich empfinde Ehrlichkeit auch nicht als schwierig.
Und wenn die Grundlage auf Ehrlichkeit gebaut ist,besteht auch keine Notwendigkeit zu Lügen.
Eine Lüge folgt nämlich der anderen.

 

[Gelöscht 131541]

Ich kann beeinflussen,wie ich auf Lügen reagiere,aber ob man mich belügt,ist nicht in meiner Hand.

Sehe ich auch so

 

[Zebaothling]

Um das mal etwas aufzuklären, ich habe mal eine Zeit lang als Ehrenamtler für einen Verein gearbeitet, mit der Zeit wurden mir halt "Betreuungsfälle" zugetragen, die der Verein als schwierig empfand.

Andererseits habe ich auch durch den Verein profitiert, ich habe dort andere Ehrenamtler kennengelernt, von denen ich profitiert habe, weil die mir Dinge beigebracht haben, wo ich halt eben " Input " benötigte.
Deshalb ist das auch jahrelang so gelaufen, ich hatte die Zeit dazu, alles gut , also von meiner Seite.
Die andere Seite ist halt, das ich es "geschafft" habe zu den Fällen, wo andere keinen Zugang hatten, etwas zu bewegen, wer sich nun etwas mit der Materie auskennt, da geht es ja nicht so sehr um die psychologisch erklärbare Kompetenz, sondern um die Art und Weise wie Du als Mensch anderen Menschen Respekt und Akzeptanz entgegenbringst, bedeutet als " Ehrenamtler " der sagt " Kein Problem Du darfst mich jeder Zeit anrufen , ach nachts oder nachmittags um 3 es gibt nur zwei Möglichkeiten, entweder ich gehe ran oder nicht.

Dann ist das ja eine andere Ausgangsposition zwischen Dir und dem Menschen, dem Du hilfst, als wenn Du sagen musst , bspw. als Psyychologe" Ich habe eine gute und eine schlechte Nachricht für Sie , Sie können mich jeder Zeit anrufen, ich bin bereit diese Leistung für Sie zu erbringen, leider bezahlt das aber ihre Krankenversicherung nicht und Sie müssten das selbst bezahlen. "

ich hab das mal aus dem" Leben " gegriffen.

Nun kann es natürlich sein, das sich herumspricht der findet einen Zugang...weil darum ging es ja.
Dann wird es zur "Gewohnheit" und Du übernimmst mehrere solcher Menschen, weil Du den Erfolg hast, den andere nicht haben.
Nun ist das wohl nur der Tatsache zuzuschreiben, das ich nicht etwas sage , was ich nicht tu. Das ich dem Menschen gegenüber die Aufmerksamkeit besitze , zu "sehen", wie der sich fühlt und ich kein Problem habe das an zu sprechen.

Nun ist es oft so gewesen, die Menschen haben einen anderen Bildungshintergrund oder eine ganz andere Auffassung von Sprache oder die Intention , das da etwas zusätzliches zwischen den Zeilen sei, und ich etwas meinen könnte- was ich aber nicht klar sage......so funktionieren ja viele generell, das sind die vorsichtigen, die aus Angst verschweigen und sich aus Erfahrung ihre Intention bilden.

Na und dann dauert das, bis die eben feststellen Das Ja ist ein Ja das Nein ist ein Nein.

Nun sind ja bei sehr vielen Menschen sehr viele "Vielleichts" und da ist die Erfahrung " Am besten vertraust Du nur Dir selbst " " Enttäuschung tut weh " " Du bist es nicht wert" etc. das Leben ist seit der Kinderheit oft gepflastert mit derartigen Mustern, die wie auch immer wirken und ihre Spuren hinterlassen sprich - die Leute bekommen Probleme das Leben als etwas positives zu empfinden.

Was ich nicht verstehe ist, das Du nicht siehst, wie die Beeinflussung verläuft, aber ich kann Dich beruhigen im Grunde gebe ich Dir da zu 100 % Recht , das mit der Ehrlichkeit entscheidet jeder selbst.

Nein es war weder eine Lebensgefährte/-in, noch ein(-e) Bekannter/-e , noch ein(-e ) Freund(-in),noch Affäre , noch sonstwas, nicht "Irgendwer", sondern jemand um den ich mich gekümmert habe, weil der mir anvertraut wurde.
Das steht doch da.
Ich hab so Menschen immer als " Schutzbefohlene" gesehen so wie "Kinder" oder " Waisen" die halt sonst keinen haben.

Zum Thema zurück - Liebe ist für mich deshalb , weil ja die Ehrlichkeit nix Schwieriges ist, auch nix Schwieriges.
Ich sehe da auch keine Fixierung meinerseits, sondern die Range zwischen notorischem Lügen und nicht notorischem Lügen, mir ist noch keiner begegnet , der nicht mal gelogen hätte, denke ich und das ist nicht schlimm, sondern völlig normal. Menschen haben Fehler, sie altern, sie erkranken, sie leben nicht ewig, sie lügen ....und jetzt kommt das aber wenn Du jemandem das Versprechen gibst " Ich werde darauf achten Dich nicht zu belügen " , dann hälst Du es auch ein , wenn Dein Ja ein Ja und Dein Nein ein Nein ist.

Na und alle ( die Mehrheit ) sagen unechte , also vorgespielte ,nur dahergesagte, getäuschte , geschauspielerte Liebe sei nix wert.
Aber deren Ausrichtung was die Liebe angeht lässt für mich das Verständnis vermissen, das sie anerkennen, das es eine Lüge ist , was sie leben, wenn sie

bewußt das falsche sagen.

Wenn nun das mit Liebe funktionieren soll, so ist doch das "Empfinden" entscheidend, in manchen Menschen ist das Gefühlecht "verbogen" , die können aber nix dafür aber jemand der jahrelang Missbrauch erlebt, kann durchaus Dinge für " Liebe " halten, die im Grunde damit nix zu tun haben.

Jemand dessen Muster ist zerstöre , was Du liebst, den willst Du doch nicht als Partner oder Partnerin ....Du nennst es ein Glück - wenn Liebe sich findet , ich nenn es eine Seltenheit.

Aber das ist doch nur so, weil so viele Menschen das extra Belügen so oft nutzen.

Wäre all die " Falschheit " nicht da - wäre es in meinen Augen bedeutend einfacher , es würde einfach stimmen , wenn einer was sagt ...ein Anruf genügte...kein Vertrag wäre mehr nötig ....denn es gäbe diese Falschheit, die Täuschung nicht, sondern Echtheit.

So und wenn wir dann von Liebe sprechen - Liebe ohne Echtheit -wäre ja falsche Liebe - soweit klar ?

 

[_Tsunami_]

@Zebaothling ,ich verstehe deine Beiträge leider nur schwer.
Ich trage Verantwortung für meine Ehrlichkeit und Offenheit.
Mein Gegenüber trägt die Verantwortung für seine.
Ich kann beeinflussen,wie ich auf Lügen reagiere,aber ob man mich belügt,ist nicht in meiner Hand.
Da ich Ehrlichkeit wichtig finde,weiß ich nicht,ob ich zum Beispiel 3 Jahre Lügen verzeihen könnte.
Das kommt dann auf die Person an,auf die Umstände auch.
Ich weiß es nicht.
Bisher habe ich so etwas nicht erfahren müssen.

Ich empfinde Ehrlichkeit auch nicht als schwierig.
Und wenn die Grundlage auf Ehrlichkeit gebaut ist,besteht auch keine Notwendigkeit zu Lügen.
Eine Lüge folgt nämlich der anderen.

Ich denke, ich verstehe in etwa, was @Zebaothling mit der Lüge meint. Ich persönlich empfinde die Lüge auch als schwieriger. Ich meine, wenn ich lüge, muss ich mich ja mit zwei Versionen der "Geschichte" befassen - also der Wahrheit und dem, was die Lüge sein soll. Je nach Umfang und technisch betrachtet, vergeudet das ja geistige Ressourcen. Oder man könnte auch sagen, dass man mit einer Lüge ständig Fehler in sein Denken bzw. Aussagen einbaut. Das mag manchmal der Weg des geringsten Widerstandes sein, auch nachvollziehbar, aber langfristig stellt einen das womöglich vor diverse Probleme, da man ja immer mal wieder der harten Wahrheit begegnet und damit dann eventuell nicht besonders gut umgehen kann, was aus meiner Sicht eher schädlich bzw. nicht hilfreich ist.

Jetzt kann es natürlich auch sein, dass man so sehr in seinen Lügen aufgeht, dass man gar nicht mehr merkt, dass man sich selbst und andere belügt. Das macht es aber auch nicht unbedingt besser. Lügen führen aus meiner Sicht per se nicht zur Verbesserung von Umständen, psychischer Gesundheit oder eben Liebe. Ausnahmen bestätigen aus meiner Sicht eher die Regel.

Was nun den allgemeinen gesellschaftlichen Kontext betrifft, je mehr Leute lügen, aus welcher Motivation/Grund heraus auch immer, desto mehr Leute gewöhnen sich vielleicht daran, übernehmen das. Umgekehrt mag dasselbige gelten.

~~~

Aus meiner Sicht gibt es zwischen wahrheitsliebenden Menschen und Lügenbolden immer einen zumindest latenten Konflikt. Man kann dann ja schauen, wer sich wem anpasst, oder auch nicht.

 

[Leere?Zukunft]

So und wenn wir dann von Liebe sprechen - Liebe ohne Echtheit -wäre ja falsche Liebe - soweit klar ?

Vielleicht saven wir das selbe in anderen Worte.
Falsche Liebe gibt es für mich nicht.
Entweder ist es Liebe ( mit Echtheit) oder es ist keine.

Was ich nicht verstehe ist, das Du nicht siehst, wie die Beeinflussung verläuft, aber ich kann Dich beruhigen im Grunde gebe ich Dir da zu 100 % Recht , das mit der Ehrlichkeit entscheidet jeder selbst.

Ich verstehe schon,wie du das mit der Beeinflussung meinst.
Ich kann das Verhalten meines Gegenübers schon beeinflussen,aber auch nur bedingt.
Und vllt liegt manchmal auch da die Gefahr.
Wenn man denkt,der andere reagiert so,wie man selbst reagieren würde.
Bin ich ehrlich - ist es der andere auch eher.
Bin ich offen- ist es der andere auch.
So funktioniert das leider nicht.

 

[Gelöscht 131541]

Falsche Liebe gibt es für mich nicht.
Entweder ist es Liebe ( mit Echtheit) oder es ist keine.

Signed 👍

Ich glaube nur das viele so wie hier im Faden das bare Minimum mit Liebe verwechseln oder Liebe als etwas andere S betrachten wie Freundschaft oder eben der Artikel von ausnahmsweise wo Netzwerk Kapital ist.. dann ist eine Freundschaft nur so lange etwas wert solange der Freund auch was bietet : als Beispiel mich beruflich weiterbringt!

Das führt dazu das sich die Gesellschaft Danach richtet und ebenso Partnerschaften -> bringt mehr der mehr Prestige Status Geld .. such es dir aus!

Die Crux daran da liebt man ja nicht den Menschen oder man ist mit dem Menschen in einer Freundschaft man liebt nur das was ein anderer für einen tun kann und das ist meiner Meinung nach auch ganz weit weg von Liebe!

 

[Gelöscht 131541]

Ich verstehe schon,wie du das mit der Beeinflussung meinst.
Ich kann das Verhalten meines Gegenübers schon beeinflussen,aber auch nur bedingt.
Und vllt liegt manchmal auch da die Gefahr.
Wenn man denkt,der andere reagiert so,wie man selbst reagieren würde.
Bin ich ehrlich - ist es der andere auch eher.
Bin ich offen- ist es der andere auch.
So funktioniert das leider nicht.

Das stimme ich dir auch zu .. denn sonst gäbe es nicht so tollllle Begriffe wie gaslighting-> was ja ein Tool ist um seine Lüge zu verteidigen egal wie !! das man damit aktiv Menschen schadet und dann noch vermeintlich Leuten die man angeblich mag oder liebt ist bis heute für mich schleierhaft.

Ein Lügner gibt auch idR seine Lügen bei beweisen zu . Ein gaslighter macht trotz Beweise weiter und schaut dir zu wie du in Fragen ertrinkst die soooo einfach und ehrlich zu beantworten gewesen wären!!

Ich kann hoffen, weinen etc ehrlich kommunizieren-> nur es ändert nichts daran wenn jemand sich entschließt so weiter zu machen und solche Taktiken zu benutzen.

Das so jemand idR mit Liebe nichts am Hut hat ist auch klar!

 

[cucaracha]

Für eine Affaire oder Beziehung würde ich mir einen möglichst ehrlichen Mann suchen..

 

[Gelöscht 131541]

Für eine Affaire oder Beziehung würde ich mir einen möglichst ehrlichen Mann suchen..

Das kann man kaum nach einem Treffen feststellen