Wen wählst du bei der nächsten Bundestagswahl (2025)?

[Violetta Valerie]

Alle diese Länder haben Dublin akzeptiert. Was gibt es da noch zu bereden?

Sie lassen die Menschen halt trotzdem durch: Entweder weil sie sie nicht stoppen KÖNNEN oder stoppen WOLLEN.
Und nu?

 

[Savay]

verfolgter einfach keinen Pass BEKOMMST

Tut mir leid, so ist das nicht. Ich muss dich da enttäuschen. Die Pässe werden absichtlich vernichtet oder weg geschmissen.
In andere Länder kommst ohne Pass gar nicht rein.
Da wo man dennoch rein kommt, schmeißt man die Pässe besser weg, weil dann darf man erst mal bleiben.

"24.10.2023 - 20:57 Uhr
Dresden – Einsatzkräfte bei Dippoldiswalde (Sachsen) stoppten im Juli einen Seat Alhambra mit 15 vermutlich türkischen Staatsbürgern an Bord. Der ukrainische Schleuser Valerii L. (27) wurde jetzt zu drei Jahren Haft verurteilt.

Der Boden des Fahrzeuges war mit zerstückelten Ausweisen bedeckt. Wer die 15 Personen sind, wo sie sich heute aufhalten - unklar. Und das ist kein Einzelfall!

Heiko Teggatz (50), Vorsitzender der Bundespolizeigewerkschaft zu BILD: „Es passiert sehr häufig, dass wir in Schleuser-Fahrzeugen zerrissene Dokumente finden. Auch Anwohner, selbst Pilzsammler melden Pass-Funde im Wald. Etwa 95 Prozent der aufgegriffenen Eingereisten haben keinen Identitäts-Nachweis.“ "

 

[Gelöscht 74374]

Und das hälst Du für einen Fortschritt?
ich finde das furchtbar! Also mal einfach pauschal ALLEN Menschen die kommen das Gefühl geben, nicht willkommen zu sein. Schrecklich!

kannst Du das mal mit irgendwie Futter unterfüllen?
Zahlen, Belege?
Und wie erreichen sie das? (ich meine...sie lassen sie halt einfach durch zu uns: Ist jetzt kein Fortschritt oder Konzept zum Nachmachen nicht wahr?)

Und die von Dir genannten Länder haben also weniger Probleme mit Kriminalität? Kannst Du das mal genauer belegen?

Ich hatte Dir zuerst eine Frage gestellt, bevor Du wieder ausweichst und die Diskussion verlagerst darfst Du gern antworten. Dann arbeiten wir doch gern die Fragen chronologisch ab.

 

[Consigliere]

Und wie kommunizierst Du das den ANDEREN Ländern, von denne Du dann selbstverständlich erwartest, dass sie diese Leute aufnehmen?
Nicht gerade europäisch gedacht, nicht wahr?
Warum sollten die mit uns kooperieren, wenn wir im gegenzug nur an UNS denken?

Die Politik der anderen Länder interessiert mich nicht. Ob in anderen Ländern Migranten aufgenommen werden oder nicht spielt keine Rolle. Ich habe in dieser Richtung keine Erwartungen und keine Forderungen.
Wenn die "anderen Länder" keine Migranten haben möchten, dann werden sie es auch verhindern.

Du hast einen Denkfehler, den ich gerne korrigiere: wenn jemand an der deutschen Grenze abgewiesen wird, bedeutet es nicht, dass das Nachbarland, diesen Migranten aufnehmen muss. Denn dieser Migrant befindet sich bereits in diesem Nachbarland. Er wurde bereits aufgenommen. Die Einreise nach Deutschland wurde von deutscher Seite unterbunden. Völlig legitim.

Auf den letzten Satz möchte ich nur insofern eingehen: auch wenn ich anderer Meinung bin, hast du nicht den alleinigen Anspruch "europäisch" zu denken.

 

[Gelöscht 74374]

Sie lassen die Menschen halt trotzdem durch: Entweder weil sie sie nicht stoppen KÖNNEN oder stoppen WOLLEN.
Und nu?

Du bist also für die Einhaltung von Gesetzen? Du schreibst ja immer was wir Deutschen müssen. Andere Länder sollten sich aus Deiner Sicht nicht an Gesetze halten?

 

[Violetta Valerie]

Tut mir leid, so ist das nicht. Ich muss dich da enttäuschen. Die Pässe werden absichtlich vernichtet oder weg geschmissen.

Ja das passiert, nur weißt Du nicht, wer zu der gruppe derer gehört, die ihren pass weggeworfen haben und wer keinen bekommen hat. Deswegen gibt es ja auch andere Verfahren zur Identitätsfeststellung und das ist auch richtig so. Man KANN bei solchen Ländern nicht davon ausgehen, dass jeder, der kein gültiges Dokument besitzt, es absichtlich weggeworfen hat.
natürlich wird das eher auf Menschen zutreffen, die böses im Schilde führen, ABER: Wie wilst Du das erkennen? Da fängt doch das Problem schon an.
Eine Flüchtlingsfamilie mit 4 kleinen Kindern und ohne Pässe: Willst Du die einfach wegschicken, weil Du sagst: Sorry, wer keinen Pass hat, der ist potentiell gefährlich und hat ihn sicher weggeworfen?
wenn Du aber die Familie mit kleinen Kindern ohne Pass reinlässt und sie anderweitig identifizierst, kannst Du rein rechtlich nicht sagen: OK, aber der junge Mann, der AUCH keinen Pass hat, der ist verdächtig, den lassen wir aufgrund des fehlenden Passes nicht rein. Verstehst Du?
Also manche sachen lassen sich so leicht in den Raum werfen, aber die halten halt der Praxis nicht stand.

 

[Gelöscht 74374]

Handys kann man halt immer irgnedwo kaufen, aber wenn Du als politisch (oder sonst wie) verfolgter einfach keinen Pass BEKOMMST (weil du nicht einfach so in eine Behörde gehen kannst und Dir einen beantragen, weil Du dort evtl gleich hops genommen wirst), was dann?
ich meine: Glaubst Du, Assads behörden hätten verfolgten Gruppen einfach mal so einen pass ausgestellt? Oder verfolgte Kurden? Glaubst Du, die können einfach so in eine Behörde gehen?
Ein Handy kriegst Du immer irgendwie, aber um ein Ausreisedokument oder einen Pass zu bekommen, musst Du in eine Behörde gehen: Für jemanden, der politisch verfolgt wird logischerweise nicht immer so einfach.
ich denke, man sollte diese Länder nicht mit unseren vergleichen. Ist nicht so dass dort jeder automatisch einen Pass HAT oder bekommt und WENN er einen hat ist der vielleicht nicht mehr gültig oder er ist nicht das vorgeschriebene Einreisedokument.
Mal ehrlich: Seit wie viel jahren herrscht in Syrien Bürgerkrieg? Glaubst Du, die Menschen dort hatten die Möglichkeit sich da zB ein Ausreisevisum zu besorgen?
Und wenn es dann schnell gehen muss, weil Du um dein Leben fliehst: Glaubst Du, diese Menschen haben dann noch die Möglichkeit, mal eben zum passamt (sofern es das überhaupt gibt und du dafür nicht X Kilometer reisen musst) zu gehen?

Bitte hört auf von uns auf andere zuschließen.
Ihr kennt doch alle noch den "uralten" Fall "Betty Mahmoody": Die Amerikanerin, die mit ihrem Mann und ihrer Tochter Urlaub im Iran gemacht hat. Sie musste letztlich mit ihrer Tochter "illegal" fliehen: Warum? Ihr Mann hat halt die Zustimmung verweigert, sie (bzw die Tochter) ausreisen zu lassen.
Ergo: Das Kind hatte keine Papiere, es hätte auch keine bekommen.
Im Iran läuft das so: Wenn Du als Kind eines Iraners im Iran bist, dann BIST Du Iraner, aus und fertig. Du bekommst keinen Pass, kein Ausreisevisum. Nichts!
Sarah Wagenknecht zB: Wenn DIE im Iran (ihr Vater war Iraner) festgehalten wird, hätte sie KEINE Chance zB auf ein Ausreisevisum: Die Deutsche Botschaft könnte ihr NICHT helfen!
In all diesen Ländern sind die Regeln nicht so einfach.
Ein Handy kaufen ist aber ein Klacks

Wie passt das jetzt genau zusammen? Also die Flüchtlinge die laut Dir kommen, haben ja keine Zeit sich einen Pass zu organisieren. Die Fakten laut @Savay kommen ja vom Vorsitzenden der Polizeigewerkschaft, für die es ja eher die Regel ist, dass man zerstörte Pässe in Schleuserautos findet. Oder hier bei uns im Wald. Worauf basieren Deine Fakten die der Aussage der Polizeigewerkschaft völlig widersprechen?

 

[Dalmatiner]

Wem es gefällt das die Einheimischen und Zugewanderten hier abgeschlachtet werden, wählt sie halt weiter, aber jeder Tote, jedes erstochene oder vergewaltigte Kind habt ihr mit auf dem Gewissen.

Es werden auch jedes Jahr um die 150 Kinder in Deutschland getötet. Und dazu kommt ein erhebliche Dunkelziffer, denn Viieles wird als Unfall oder z B. plötzlicher Kindstot eingeordnet. Und die Täter kommen überwiegend aus dem familiären Umfeld.

Empört das die Allgemeinheit? Nein. Will jemand die Jugendämter umbauen, besser ausstatten, irgendetwas ändern? Nein. Und warum ist das so? Weil das Problem komplex ist und es gerade nicht um den gestörten Fremden an der nächsten Ecke geht.

Ich kann mich auch über unzählige Dinge ereifern und Anderen die Schuld dafür geben. Das ist immer am einfachsten,

 

[Violetta Valerie]

Du bist also für die Einhaltung von Gesetzen? Du schreibst ja immer was wir Deutschen müssen. Andere Länder sollten sich aus Deiner Sicht nicht an Gesetze halten?

Doch sollen sie, aber wenn sie es schlicht nicht TUN (können), was dann?
Abgesehen davon, dass ich das Dublinabkommen für schlecht halte, hilft es uns nichts, wenn Länder wie Ungarn die Flüchtlinge einfahc durchlassen und sie halt trotzdem einfahc DA sind. Die verschwinden auch nicht, wenn Du ihnen sagst, sie sollen sich auflösen.
Du hast ja das konzept Ungarn gelobt: Klar: wir könnten natürlich auch die Luete bis Frankreich weiterschicken und dann sagen: WIR nehmen sie nicht zurück. Dann hätten wir auch weniger. Aber ob das so ein tolles Konzept ist?

 

[Consigliere]

Sie lassen die Menschen halt trotzdem durch: Entweder weil sie sie nicht stoppen KÖNNEN oder stoppen WOLLEN.
Und nu?

Dann liegt es an uns unsere Grenzen zu schützen. Problem gelöst. Und nun?