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Beziehung - ich weiß nicht weiter

Ich finde, ihr müsst ein bisschen aufpassen, was ihr ihm alles andichtet, für mich schießt das ganz schön über das Ziel hinaus

Es wird nichts angedichtet, es werden Dinge vermutet, beweisen kann man nichts oder sicher sein.

Und es ist etwas anderes, ob man nackt rumläuft oder nackt mit seiner Tochter schläft als Mann. Man muss einfach bei manchen Themen vorsichtig sein und die Augen aufhalten, mehr nicht, aber auch nicht weniger.
 
Ich bin ziemlich überzeugt davon, dass das nur die Spitze vom Eisberg ist, aber ich bin kein Psychologe und das sind "nur" Vermutungen. Sein Verhalten ist "für mich" oft seltsam und nicht nachvollziehbar.
Potzblitz! Eben noch dein Traummann, jetzt ein sinistres Früchtchen...
Dann schnell weg, du willst doch sicher nicht mit einem Mann zusammen sein, dessen Verhalten du nicht verstehst und der seltsam ist.
Gut, dass du das so schnell gemerkt hast!
 
Ich finde, ihr müsst ein bisschen aufpassen, was ihr ihm alles andichtet, für mich schießt das ganz schön über das Ziel hinaus

Ich habe nicht behauptet, dass er seine Tochter eindeutig sexuell missbraucht. Wie sollte ich das auch wissen? Wie ich schon geschrieben hab, es ist diese Kombination aus verschiedenen, teils seltsamen Verhaltensweisen, die mich misstrauisch macht bezüglich seiner Gefühle und Absichten gegenüber seiner Tochter und gegenüber Dream.

Gerade eben kommt mir ein Gedanke: Kann es sein, dass er sich innerlich von dir, Dream, abgewendet hat, weil er realisiert hat, dass du wirklich keine eigenen Kinder willst? Vielleicht ist sein Wunsch, seine Phantasie, dass er in einer Familie mit mehreren Kindern das Gruppen-Geborgenheitsgefühl erleben würde, das er als Kind in seiner Familie mit seinem Bruder/Brüdern nie erlebt hat. Oder viel zu wenig davon.

Außerdem könnte ich mir vorstellen, dass er sich tief im Inneren einsam fühlt. Zu seiner Ursprungsfamilie hat er den Kontakt abgebrochen oder verloren. Zu seiner Noch-Ehefrau scheint er kein gutes Verhältnis zu haben. Er traut sich nicht, dir seine Geschichte zu erzählen. Man muss sich ja nicht absolut alles erzählen, aber er sagt dir fast nichts über seinen Lebensweg und über seine seltsamen Verhaltensweisen. Also fühlt er sich so, wie er ist, nicht wirklich liebenswert. Seiner Tochter kann er sein Inneres auch nicht anvertrauen, aber er versucht, eine äußerliche größtmögliche Harmonie mit ihr herzustellen, also Aggressionen auf beiden Seiten zu vermeiden.

Ich hab das Zitat gefunden, das ich gestern vage im Sinn hatte. Ist aber anders, als ich es in Erinnerung hatte! 🙂 Es geht nicht um eine psychologische Sexualisierung durch den Vater. Es stammt aus einem Band mit Märcheninterpretationen von Eugen Drewermann: "Rapunzel, Rapunzel, laß dein Haar herunter". Drewermann ist ein sehr bekannter katholischer Theologe, Psychoanalytiker und Schriftsteller, inzwischen aus der Kirche ausgetreten. Das Zitat stammt aus der Interpretation von "Rapunzel" und bezieht sich auf die Zauberin, die alte Frau Gothel, die Rapunzel durch eine Erpressungsgeschichte an sich reißt und in den Turm sperrt. Drewermanns Interpretation fußt auf einer angenommenen Identität von Mutter und Zauberin. "Rapunzel [...] ist ein überaus schönes Kind, voller Anmut und Liebreiz, und die Mutter eines solchen Mädchens wird gewiß alles nur Erdenkliche unternehmen, um ihren Sonnenschein ins rechte Licht zu rücken: Von früh an wird sie das Mädchen auf das entzückendste und vorteilhafteste kleiden; mit ängstlichem Bedacht wird sie es in der Kunst unterweisen, sich selber geschmackvoll und apart in Szene zu setzen, und ohne es selber besonders zu merken, wird sie geneigt sein, allen möglichen Gefühlsregungen und Ausdrucksformen im Leben ihrer Tochter einen ebenso verheißungsvollen wie bedrohlichen Nebensinn beizumessen. Das ganze Leben Rapunzels wird auf diese Weise von Anfang an durchsexualisiert sein, ohne indessen jemals eine erlebbare sexuelle Empfindung oder Erfahrung zulassen zu dürfen; denn käme es dazu, so müßte die Gettoschranke der mütterlichen Verbote augenblicklich Rapunzels Ich gefangennehmen. [...] Sie blickt zu ihrer Tochter auf wie zu einer weltenthobenen Königin, und wirklich muß sie selber sich glücklich preisen, wenn sie an Rapunzels goldenen Haaren immer von neuem zu dem Niveau ihrer Tochter emporgehoben wird [...]."

Dein Partner ist natürlich nicht eins zu eins die alte Zauberin, aber ich finde, da passt einiges. U. a. wird sie vermutlich ihrer Mutter entfremdet. Wenn das Mädchen in die Pubertät kommt und sich für Jungs (oder Mädchen) interessiert, wird dein Partner sich vermutlich wie eine Furie aufführen, weil seine Stütze wegbricht.

Das Verhältnis deines Partners zu seiner Tochter ist rein rechtlich nicht dein Bier. Aber ich finde es sehr problematisch, dass das Mädchen in dieser schwierigen Situation von seiner Mutter psychologisch abgetrennt wird, indem es beim Papa alles darf und die dann weniger und weniger Einfluss auf das Kind hat. Könntest du dir vorstellen, anonym irgendwo anzurufen, z. B. bei der Telefonseelsorge oder beim Kinderschutzbund, und fragen, wie sie diese Situation sehen? Eigentlich bräuchte die Mutter Beistand, finde ich.

Und was eure Beziehung anbelangt: Könntest du dir vorstellen, deinen Partner mal, wenn ihr für längere Zeit allein seid, in einer ruhigen, liebevollen Stimmung zu fragen, warum er dir so wenig von sich erzählen will? Ob er kein Vertrauen hat? Ob er schon erlebt hat, dass andere ihn verletzen, wenn er sich öffnet?

Wenn er tief innen drin, sozusagen "genetisch bedingt" 😉 mehrere Kinder will, dann hat eure Beziehung wohl wenig Chancen. Aber wenn er sich mehr Kinder nur wünscht, weil er etwas nachholen will, das nicht mehr nachzuholen ist, weil er sich einer Partnerin nicht öffnen kann und sich dann einsam fühlt, dann wäre es vielleicht etwas anderes.
Allerdings gibt es für die meisten Männer ja nichts Einfacheres als sich zu öffnen 😁
 
Zuletzt bearbeitet:
Und es ist etwas anderes, ob man nackt rumläuft oder nackt mit seiner Tochter schläft als Mann.
Es gibt genug Fälle, in denen es Frauen sind die unangemessene Dinge mit Kindern tun. Wäre das im Umkehrschluss in Ordnung, wenn Mutter und Tochter nackt nebeneinander liegen?

Ich finde es befremdlich dass mit Nacktheit hier direkt Aktionen verbunden sind. Habe nirgends gelesen "Nackt umschlungen" "Nackt unangemessen berührend".
Babys werden einem nackt auf die Brust gelegt, sogenanntes Bonding. Ist das auch verwerflich missbräuchlich?

Wenn du @Dream tatsächlich missbräuchliches Verhalten vermutest, nimm umgehend Kontakt zur Mutter auf. Das tut in den Augen weh, was hier zu lesen ist und ich persönlich würde niemals so über meinen Partner in der Öffentlichkeit sprechen.
 
Natürlich können auch Mutter schlimme Dinge tun. Aber Mißbrauch und Vergewaltigung geht meistens von Männern aus, nach dem, was ich gehört habe. Wobei ich dem Mann das nicht unterstelle. Aber es passiert viel zu viel, was zu spät erst gesehen wird.

Es spricht nichts dagegen, einfach wachsam zu sein. Wir reden auch nicht von Babies, sondern einem 5jährigen Mädchen. Das ist etwas anderes. Es gibt genug Pädophile in der Welt.

Die TE spricht hier anonym über ihren Partner, sie spricht nicht vor Freunden über ihn. Das ist ja nun was anderes. Wo sonst als in einem anonymen Forum kann man sich denn Ratschläge holen? Dafür ist HR unter anderem da.
 
Ich denke, dass Du einfach erstaunt bzw. etwas befremdet bist, TE, über das Verhalten deines Freundes. Und Du hier nachhakst, wie andere das sehen.

Du hast ja nicht geschrieben, dass Du sexuellen Mißbrauch vermutest. Wichtig wäre wirklich, offener zu reden. Zu sagen, dass Du es komisch findest z.B., wenn er nackt mit seiner Tochter schläft in einem Bett. Oder andere Themen anschneiden.
 
Das Ursprungsthema war doch ein ganz anderes.
Du, liebe TE, kommst nicht damit klar, die zweite Geige zu spielen.
Und mehr als diese kriegst du nicht.
Also wirde der böse Typ jetzt pathologisiert, damit die Schmach nicht so weh tut.
Ich rate dir, nicht so über ihn zu reden, du könntest schneller eine Anzeige kassieren, als du gucken kannst.
Hier kannst du dich ja geschützt in Fantasien ergehen, mach das aber besser nicht im RL.
 
Also wirde der böse Typ jetzt pathologisiert, damit die Schmach nicht so weh tut.
Ich rate dir, nicht so über ihn zu reden, du könntest schneller eine Anzeige kassieren, als du gucken kannst.
Hier kannst du dich ja geschützt in Fantasien ergehen, mach das aber besser nicht im RL.

Es wird hier keiner pathologisiert noch fantasiert die TE in meinen Augen rum. Und wenn ich äußere, dass mein Partner nackt schläft mit seiner Tochter, würde mich das sehr wundern, wenn das bereits Stoff für eine Anzeige wäre. Sie hat nicht gesagt, dass er ein Sexualtäter ist.

Keiner sagt, dass er böse ist. Viele hier finden diese Tatsache merkwürdig, dass er nackt mit seiner Tochter schläft und diese Meinung sollte man respektieren.

TE: kannst Du denn etwas Positives aus unseren Antworten ziehen?
 
Ich kann natürlich einiges aus den ganzen Kommentaren mitnehmen und ich werde das ganze, wenigstens noch eine kurze Zeit lang, aktiv weiter beobachten und nochmal nachhaken, warum er Schwierigkeiten mit Vertrauen hat.
Danke nochmal, vieles war wirklich interessant, vor allem die Beiträge von @kaela .
 

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