Ich soll weiblicher sein…

[Marisol]

Wie bist du mit 22 an so einen alten Mann geraten? Was sagt deine Mutter zu eurem merkürdigen Bumsverhältnis? Warum lasst ihr euch von so einem Assi reinreden?
Wo lernt man sowas kennen?

 

[Luis]

Ich komme hier manchmal nicht aus dem Staunen raus. Wo gabeln diese Männer ausm Gruselkabinett denn bitte immer die jüngeren Frauen bloß immer auf? Wieso bleibst du bei ihm? Wieso kann man eine F+ nicht einfach in den Wind schießen? Der Typ gibt dir nix außer schlechtes Gefühl. Und solange du dran hängst an ihm, hast du auch keine Chance auf jemand anderen, besseren, der dich so gut findet, wie du bist. Nicht so ein Schwachsinn von wegen "zu männlich". Ich denke jeder 2. Kerl da draußen ist eine bessere Wahl als der...

 

[gobi]

Wie bist du mit 22 an so einen alten Mann geraten? Was sagt deine Mutter zu eurem merkürdigen Bumsverhältnis? Warum lasst ihr euch von so einem Assi reinreden?
Wo lernt man sowas kennen?

Na ja erst mal gibt es viele Männern, die auf junge Frauen stehen, je jünger desto besser und zum zweiten ist das Internet voll davon.

Auf ARTE gab es eine Doku "Minderjährige im Internet". Dort gaben sich jung aussehende Frauen bei einer Datingseite als 13-jährige aus. Als der Account freigeschaltet war, hat es keine Minute gedauert gedauert und sie wurden an die 600 mal von alten Männern angeschrieben. Den Männern waren die Frauen völllig egal, es ging nur um Sex.

Seid doch bitte nicht so naiv und glaubt, dass es das nicht gibt. Es gibt noch andere Sachen.

 

[KaffeetasseXXL]

Au weia... Was für eine Nulpe! Mit 45 hockt der immer noch in einer Studentenbude? Einzimmer und unaufgeräumt? Vergiss den Typen, liebe TE!

Der manipuliert Dich ohne Ende, er behandelt Dich wirklich mies, der ist Deine Gefühle wirklich überhaupt nicht wert. In keinster Weise.

Was würde Dir helfen, von dem loszukommen? Ich würde sagen, wenn Du zu Hause bist, schreibst Du ihm, dass Du keine Lust mehr hast, von ihm so behandelt zu werden, und dann löscht Du seine Nummer so, dass Du sie niemals wiederfinden kannst.

Er tritt Dich mit Füßen, damit er seinen Willen bekommt. Ja, das IST toxisch, sehr sogar. Bitte löse Dich von dem.

Hast Du eine Freundin, mit der Du sprechen kannst, und die Dir Mut machen kann?

 

[_vogelfrei]

Vielen Dank nochmal für all eure Antworten.
Ich kenne ihn jetzt schon seit fünf Jahren, und in letzter Zeit läuft es wirklich alles andere als gut zwischen uns. Er hat ständig was zu kritisieren, und dieses Thema „weiblicher sein“ hat er vor ein paar Monaten zum ersten Mal angesprochen. Vor einem Monat hatten wir dann unseren längsten Kontaktabbruch überhaupt, der vier Wochen gedauert hat. In dieser Zeit dachte ich wirklich, ich hätte es endlich geschafft, von ihm loszukommen. Aber leider war ich zu schwach und habe ihm wieder geschrieben.

Der Grund für den Kontaktabbruch war auch, dass er mir aus dem Nichts geschrieben hat, ich wäre „männlich“ und dass ihn das stört. Er hat mir wieder nicht genau gesagt, was das Problem war. Wir haben in dieser Zeit nur geschrieben, und ich vermute, es lag daran, dass ich einmal nicht ans Handy gegangen bin. Daraufhin schrieb er mir: „Lass diese Tour, sowas machen Frauen nicht.“ Das hat mich ziemlich getroffen, aber trotzdem habe ich ihm dann irgendwann wieder geschrieben. Ich weiß, dass ich vermutlich abhängig von seiner Aufmerksamkeit bin und das Gefühl habe, nichts Besseres zu verdienen. Es belastet mich extrem, dass ich nicht stark genug bin, um ihn endgültig loszulassen und für mich einzustehen. Er hat mir sogar gesagt, dass er sich wahrscheinlich gar nicht gemeldet hätte, weil – Zitat – „die Frau dem Mann hinterherrennen muss, weil es die Natur so will.“

Zu der Situation, die ich in meinem ersten Post beschrieben habe: Ich war gerade bei ihm zuhause, obwohl ich mich in seiner Wohnung immer extrem unwohl fühle, weil sie wirklich schrecklich ist. Es war abends, und ich hatte mich hingelegt, als er irgendwas gesagt hat, was ich nicht richtig gehört habe. Ich habe also nicht geantwortet, während er für sich selbst gekocht hat. Kurz danach kam er zu mir, warf mir ein Stück Schokolade hin (was ich nicht wollte) und stellte mir noch etwas zu trinken hin (das ich ebenfalls nicht wollte). Ich habe ihm gesagt, dass ich das nicht brauche, und dann fing er an, mir Vorwürfe zu machen. Er meinte, dass ich eigentlich für ihn kochen und ihm etwas zu trinken bringen sollte.

Dann ging es weiter: Er begann, meine Mutter mit ins Gespräch zu ziehen, und meinte, dass meine „männliche“ Art an meiner Erziehung und meinem Sternzeichen liegen würde. Er sagte, meine Mutter sei auch nicht weiblich genug, und deshalb sei bei mir „alles durcheinander.“ Das hat mich wirklich getroffen, weil ich mich einfach nur hingelegt hatte und mich plötzlich mit all diesen Vorwürfen konfrontiert sah.

Wir hatten dann ein langes Streitgespräch, bei dem er mir immer wieder Vorhaltungen machte, dass ich kochen und fürsorglicher sein müsste. Ich war so verletzt, dass ich den ganzen Abend nur geweint habe. Aber anstatt auf meine Gefühle einzugehen, sagte er nur, ich solle aufhören zu weinen, weil ich ihn damit runterziehen würde. Er meinte, ich würde „die Waffen einer Frau“ einsetzen, also das Weinen, um ihn zu manipulieren. Er schlug sogar vor, dass ich zum Weinen rausgehen solle, damit ich ihn nicht belaste (obwohl er nur eine Einzimmerwohnung hat).

Ich wollte zweimal nach Hause fahren, weil es mir so schlecht ging, aber ich habe es einfach nicht geschafft. Am Ende bin ich erst am nächsten Morgen gegangen.

Ich weiß, dass das alles total toxisch ist, aber ich fühle mich so schwach und unfähig, für mich einzustehen und das Ganze zu beenden.

Danke für deine Antwort, ich hoffe, sie geht nicht völlig unter durch die Freischaltung.

Das klingt wirklich ziemlich schlimm. Das heißt, ihr seid seit 5 Jahren in dieser Konstellation und nie war es eine offizielle Beziehung, obwohl du es dir schon lange wünscht?

Bist du denn in Therapie? Du klingt ganz schön geknickt und so, als könnte eine Therapie vielleicht helfen, um dich aus dieser schmerzhaften Konstellation zu befreien.

Von außen klingt es reichlich absurd, was er da sagt, einfach völlig an den Haaren herbeigezogen und manipulativ, aber ich kann mir schon vorstellen, dass es an deiner Stelle sehr schmerzhaft ist und dich trifft.

Ich wünsche dir sehr, dass du es, evtl mit Hilfe, schaffst, dich von ihm zu lösen. Du klingst wie eine sympathische, nette Frau und es gibt ganz sicher auch Menschen, die dich genau so schätzen können, wie du bist und sich auch zu einer festen Beziehung mit dir bekennen wollen.

 

[das_wahnsinnige_wesen]

Wir haben uns damals über eine Dating-App kennengelernt. Am Anfang war alles aufregend und neu, und ich war neugierig. Wir haben eine Weile geschrieben, und ich wusste selbst nicht genau, wohin das führen würde – ich war 22 und mir meiner eigenen Wünsche nicht sicher. Nach unserem ersten Treffen hat der Kontakt dann nie wirklich aufgehört. Hauptsächlich haben wir uns auf geistiger Ebene gut verstanden, das Körperliche kam erst später dazu. Nach etwa einem Jahr habe ich das Gespräch gesucht, weil ich mich in ihn verliebt hatte (bis dahin lief alles noch gut zwischen uns), aber er hat mir gesagt, dass er nur Freundschaft und das Körperliche will. Zu dem Zeitpunkt wollte ich eigentlich einen Schlussstrich ziehen, weil ich mir eine Beziehung gewünscht habe (ob mit ihm oder generell). Aber ich habe es nicht geschafft, und so lief alles weiter.

Irgendwann wurde es zur Routine, dass wir uns jede Woche trafen, und er wurde eine wichtige Bezugsperson für mich. Er hat mir bei vielen Dingen geholfen, zum Beispiel bei meinen zwei Umzügen. Meine Mutter und meine Familie wissen übrigens nichts von ihm, wahrscheinlich weil ich selbst weiß, dass das nichts „Richtiges“ ist. Während der Corona-Zeit fing es dann an, dass wir immer mehr Streit hatten, weil er einer von diesen „Corona-Leugnern“ ist und meinte, wir werden alle verarscht. Einmal nannte er mich dumm und unkritisch, nur weil ich beim Treffen mit meiner Oma eine Maske getragen habe. Auch da wollte ich den Kontakt öfter abbrechen.

Es gab auch öfter Streit wegen seiner Wohnung. Er hat kein richtiges Bett (schläft auf einem Futon auf dem Boden) und ich wollte deswegen nicht mehr zu ihm kommen. Er meinte dann, wenn ich die Wohnung eines Menschen wichtiger nehme als den Menschen selbst, bin ich es nicht wert, mit jemandem Zeit zu verbringen (?!). Am Ende habe ich ihn überreden können, dass ich eine Babymatratze auf den Boden legen darf, damit ich darauf schlafen kann. Wenn ich das hier so schreibe, fühle ich mich wirklich dumm und schäme mich. Er hat mich dann auch noch „Prinzessin“ genannt, nur weil ich in einem richtigen Bett schlafen wollte.

Seit einiger Zeit ist dann auch dieses Thema Weiblichkeit bei ihm immer präsenter geworden. Er meint ständig, dass Frauen heutzutage alles tun, was sie wollen, und dass das so nicht geht. Wenn ich mir die Haare kürzer schneide, sagt er, es sehe „lesbisch“ aus. Wenn ich meine Beine nicht rasiere, ist das auch „schrecklich“. Als ich dann einmal gesagt habe, dass ich es auch nicht toll finde, wenn Männer sich die Beine rasieren (was er mal gemacht hat), meinte er, Männer könnten es sich aussuchen, Frauen aber nicht – Frauen müssen sich eben rasieren. Es ist sogar schon so weit gekommen, dass ich ihm nicht mehr erzähle, wenn ich meine Periode habe, weil er alles, was ich tue oder sage, darauf schiebt: „Hast du deine Tage?“ oder „Wenn du deine Tage hast, diskutiere ich nicht mit dir.“ Ich fühle mich schon selber komplett verrückt und weiß nicht mehr, was richtig oder falsch ist. Verhalte ich mich während meiner Periode wirklich so anders? Als wäre ich plötzlich ein anderer Mensch, mit dem man nicht normal reden kann.

Ich möchte einfach keinen Kontakt mehr zu ihm haben und nichts mehr von ihm hören. Ich will mein altes Ich zurück, ohne Selbstzweifel und mit mehr Selbstbestimmung leben. Hat jemand – abgesehen von professioneller Therapie – konkrete Empfehlungen, wie ich meinen Selbstwert stärken kann? Bücher? Videos? Ich kann in dieser Situation einfach nicht weitermachen.

 

[°°°abendtau°°°]

Ich weiß, dass das alles total toxisch ist, aber ich fühle mich so schwach und unfähig, für mich einzustehen und das Ganze zu beenden.

Das wird auch sein Ziel gewesen sein. Mir tut es in der Seele weh, wenn ich so etwas lese.
Der Mann saugt Dich förmlich aus. Immer und immer wieder. Das ist es, was ihm seine Kraft gibt.
- Ohne Dich, ist er ein Schwächling, ein Möchtegern, der nichts zu sagen hat. Ich fürchte, dass was Du an ihm gut gefunden hast, ist längst über alle Berge.

Überleg mal, Du schaffst es all das auszuhalten! Wie viel Lebens-Kraft muss also immer noch in Dir stecken! Nutze sie für Dich allein! Lieber allein, aber dafür in Würde! Sei Dein eigener Stern, ich wünsch es Dir. Nur Mut! Es ist schwer den Weg zurück in die eigene Freiheit zu gehen, ja, aber genau dort gehörst Du hin.

Ich wünsche Dir viel Kraft und Zuversicht 👍
abendtau

 

[gobi]

Ja, habe ich, jage ihn zum Teufel.

So in der Art habe ich ihn mir vorgestellt. Er kann keine anderen Meinungen aushalten und gelten lasssen. Alles muss nach seiner Nase gehen.

 

[_vogelfrei]

Wir haben uns damals über eine Dating-App kennengelernt. Am Anfang war alles aufregend und neu, und ich war neugierig. Wir haben eine Weile geschrieben, und ich wusste selbst nicht genau, wohin das führen würde – ich war 22 und mir meiner eigenen Wünsche nicht sicher. Nach unserem ersten Treffen hat der Kontakt dann nie wirklich aufgehört. Hauptsächlich haben wir uns auf geistiger Ebene gut verstanden, das Körperliche kam erst später dazu. Nach etwa einem Jahr habe ich das Gespräch gesucht, weil ich mich in ihn verliebt hatte (bis dahin lief alles noch gut zwischen uns), aber er hat mir gesagt, dass er nur Freundschaft und das Körperliche will. Zu dem Zeitpunkt wollte ich eigentlich einen Schlussstrich ziehen, weil ich mir eine Beziehung gewünscht habe (ob mit ihm oder generell). Aber ich habe es nicht geschafft, und so lief alles weiter.

Irgendwann wurde es zur Routine, dass wir uns jede Woche trafen, und er wurde eine wichtige Bezugsperson für mich. Er hat mir bei vielen Dingen geholfen, zum Beispiel bei meinen zwei Umzügen. Meine Mutter und meine Familie wissen übrigens nichts von ihm, wahrscheinlich weil ich selbst weiß, dass das nichts „Richtiges“ ist. Während der Corona-Zeit fing es dann an, dass wir immer mehr Streit hatten, weil er einer von diesen „Corona-Leugnern“ ist und meinte, wir werden alle verarscht. Einmal nannte er mich dumm und unkritisch, nur weil ich beim Treffen mit meiner Oma eine Maske getragen habe. Auch da wollte ich den Kontakt öfter abbrechen.

Es gab auch öfter Streit wegen seiner Wohnung. Er hat kein richtiges Bett (schläft auf einem Futon auf dem Boden) und ich wollte deswegen nicht mehr zu ihm kommen. Er meinte dann, wenn ich die Wohnung eines Menschen wichtiger nehme als den Menschen selbst, bin ich es nicht wert, mit jemandem Zeit zu verbringen (?!). Am Ende habe ich ihn überreden können, dass ich eine Babymatratze auf den Boden legen darf, damit ich darauf schlafen kann. Wenn ich das hier so schreibe, fühle ich mich wirklich dumm und schäme mich. Er hat mich dann auch noch „Prinzessin“ genannt, nur weil ich in einem richtigen Bett schlafen wollte.

Seit einiger Zeit ist dann auch dieses Thema Weiblichkeit bei ihm immer präsenter geworden. Er meint ständig, dass Frauen heutzutage alles tun, was sie wollen, und dass das so nicht geht. Wenn ich mir die Haare kürzer schneide, sagt er, es sehe „lesbisch“ aus. Wenn ich meine Beine nicht rasiere, ist das auch „schrecklich“. Als ich dann einmal gesagt habe, dass ich es auch nicht toll finde, wenn Männer sich die Beine rasieren (was er mal gemacht hat), meinte er, Männer könnten es sich aussuchen, Frauen aber nicht – Frauen müssen sich eben rasieren. Es ist sogar schon so weit gekommen, dass ich ihm nicht mehr erzähle, wenn ich meine Periode habe, weil er alles, was ich tue oder sage, darauf schiebt: „Hast du deine Tage?“ oder „Wenn du deine Tage hast, diskutiere ich nicht mit dir.“ Ich fühle mich schon selber komplett verrückt und weiß nicht mehr, was richtig oder falsch ist. Verhalte ich mich während meiner Periode wirklich so anders? Als wäre ich plötzlich ein anderer Mensch, mit dem man nicht normal reden kann.

Ich möchte einfach keinen Kontakt mehr zu ihm haben und nichts mehr von ihm hören. Ich will mein altes Ich zurück, ohne Selbstzweifel und mit mehr Selbstbestimmung leben. Hat jemand – abgesehen von professioneller Therapie – konkrete Empfehlungen, wie ich meinen Selbstwert stärken kann? Bücher? Videos? Ich kann in dieser Situation einfach nicht weitermachen.

Ich glaube, den Selbstwert zu stärken ist ein längeres Unterfangen und braucht Zeit. Was ich hilfreich finde:
-positive Erlebnisse!
-Situationen, in denen ich mich selbstwirksam fühle (also spüre, dass ich durch mein Handeln etwas bewegen kann)
-Beobachten, wie ich mit mir selbst spreche, versuchen weniger hart, eher akzeptierend zu sein
-Grenzen setzen bei abwertenden Kommentaren anderer etc.
-mich mit lieben Menschen umgeben, die schöne Dinge in mir sehen
-bei Instagram gibt es tolle Accounts von selbst betroffenen Menschen und Psycholog*innen, die Tipps dazu geben (aber social Media hat natürlich auch viele negative Effekte, kommt auf die Nutzung an)
-Selbstfürsorge stärken, mehr darauf achten "was tut mir gut, was brauche ich grade?", schöne Dinge für sich selbst tun
-falls möglich, ausreichend Bewegung, um gut für den eigenen Körper zu sorgen

Um eine Trennung zu schaffen, finde ich auch Unterstützung sehr hilfreich. ZB könntest du hier im Forum ein Tagebuch führen und dokumentieren, wie es dir gerade geht, wie weit du gerade dahingehend bist, dem Kontakt zu beenden etc.

Er klingt wirklich nach einem sehr unangenehmen Menschen, durch und durch. Es ist so ein blöder, platter Satz, aber ich glaube wirklich, du hast einen viel tolleren Menschen an deiner Seite verdient!

 

[Claudy]

Ein schöner Beweis dafür, dass der "Nette Mann" halt doch nicht erwünscht ist und genau solche Typen bei Frauen dann am Ende eben doch landen können, und effektiv tun und lassen können, was sie wollen.

Typische toxische "Beziehung", die keine ist. Wird viel Kraft kosten, da raus zu kommen.