Der heilige Krieg gegen die Unreinen !

[-censored-]

Bin erst jetzt zu der Diskussion gestoßen und wollte eigentlich nur etwas anmerken, was Jenkins' letzten Beitrag betrifft.

Was für einen Unterschied gibt es zwischen einem Neger und einem Schwarzen ?
Sorry, das ist doch auch Käse hoch drei !
Beide Begriffe meinen einen Schwarzen mit afrikanischer Abstammung.

Zwischen Muslimen und Islamisten ist in keinster Art und Weise ein Unterschied vorhanden.

Hier besteht lediglich bei Dir eine grundsätziche Wissenslücke über alltägliche Begriffe, die man aber kennen sollte.

Die Begriffe "Moslem, Muslime oder auch der ältere deutsche Begriff Muselmane, sind drei Begriffe, die immer das Gleiche meinen, nämlich ein Anhänger des Islams, also gleich auch ein Islamist

Alle Begrffe, die aus unterschiedlichen Staaten und Sprachen stammen, meinen immer das Gleiche !

Ich will nicht kleinkariert sein, kann das aber so auch nicht stehen lassen, da es schlichtweg falsch ist. Zitierter Gast hat Recht mit der Unterscheidung der Begriffe 'Muslim' und 'Islamist'. Es besteht sehr wohl ein Unterschied: Der Muslim ist wie du richtig sagtest ein Anhänger des Islams. Ein Islamist hingegen ist ein Anhänger des islamischen Fundamentalismus (oder aber auch ein Studierter der Islamwissenschaften, aber das lassen wir mal außen vor).. ich denke, das sagt dir was.. Politisierung einer Religion. Im Zusammenhang damit steht auch oftmals eine zunehmende Radikalisierung dieser Ideologie, womit wir bei den aktuellen Problemen wären.
Also Vorsicht, das ist NICHT das gleiche.

 

[Jenkins]

Bin erst jetzt zu der Diskussion gestoßen und wollte eigentlich nur etwas anmerken, was Jenkins' letzten Beitrag betrifft.

Ich will nicht kleinkariert sein, kann das aber so auch nicht stehen lassen, da es schlichtweg falsch ist. Zitierter Gast hat Recht mit der Unterscheidung der Begriffe 'Muslim' und 'Islamist'. Es besteht sehr wohl ein Unterschied: Der Muslim ist wie du richtig sagtest ein Anhänger des Islams. Ein Islamist hingegen ist ein Anhänger des islamischen Fundamentalismus (oder aber auch ein Studierter der Islamwissenschaften, aber das lassen wir mal außen vor).. ich denke, das sagt dir was.. Politisierung einer Religion. Im Zusammenhang damit steht auch oftmals eine zunehmende Radikalisierung dieser Ideologie, womit wir bei den aktuellen Problemen wären.
Also Vorsicht, das ist NICHT das gleiche.

Hallo Censored,

ich muß einräumen, eine derartige Begriffsbeschreibung für den Begriff "Islamist" ist mir völlig neu, aber allwissend kann niemand sein und ich bin es auch nicht.

So wie Du meinst, was man unter dem Begriff "Islamist" zu verstehen hätte, wäre aber gleich auch eine undeutliche Definition, die stets zu Missverständnisse führen muß oder kann.

Ein Fundamentalist kann zwar auch ein studierter Islam-Wissenschaftler sein, aber häufig trifft das auf Fundamentalisten nicht zu. Viel eher sind das einfach strukturierte Persönlichkeiten mit totalen Scheuklappen.

Natürlich könnten Islam-Wissenschaftler auch gleich Fundamentalisten sein oder auch nicht.
Ein höhere Schulbildung und / oder akademische Titel schützen nicht vor Torheiten.

Aber ich verspreche Dir, ich werde versuchen das mal zu klären. Leider gibt es zahlreiche Begriffe, die immer wieder wegen ihrer Doppeldeutigkeit zu Verwirrungen und zu Missdeutungen führen.

Vorab mal vielen Dank !

Gruß
Jenkins

 

[-censored-]

So wie Du meinst, was man unter dem Begriff "Islamist" zu verstehen hätte, wäre aber gleich auch eine undeutliche Defination, die stets zu Missverständnisse führen muß oder kann.

Ich glaube nicht, dass das in der Hinsicht zu Missverständnissen führt, da es in solchen Diskussionen wohl meistens um radikale Anhänger des Islams geht bzw. wie vorher um die Unterscheidung zwischen hervortretenden radikalen Gruppen, die dieser Ideologie anhängen und normalen Muslimen, die einfach der Glaubensgemeinschaft des Islam angehören. Es waren/sind ja auch nicht alle Deutsche Faschisten, nicht wahr.
So ist in diesen Auseinandersetzungen vermutlich kaum von Islamwissenschaftlern die Rede, wenn es um Islamisten geht; trotzdem wollte ich das der Vollständigkeit halber auch aufzählen.

Ein Fundamentalist kann zwar auch ein studierter Islam-Wissenschaftler sein, aber häufig trifft das auf Fundamentalisten nicht zu. Viel eher sind das einfach strukturierte Persönlichkeiten mit totalen Scheuklappen.

Dem stimme ich zu... Extremismus ist auf jeden Fall nie gutzuheißen.

Aber ich verspreche Dir, ich werde versuchen das mal zu klären. Leider gibt es zahlreiche Begriffe, die immer wieder wegen ihrer Doppeldeutigkeit zu Verwirrungen und zu Missdeutungen führen.

Vorab mal vielen Dank !

Meistens ist es nicht die Doppeldeutigkeit, sondern falsche Information, Unwissen oder einfach auch ein Begriff, der sich anders einbürgert, als er ursprünglich bedeutet.
Aber ist ja alles kein Ding. =)

 

[Jenkins]

Hello Censored,

laut Wikipedia wird der Begriff "Islamist"

definiert als:

1.) der/die Studierende des Islams oder als Lehrer des Islams

2.) Fundamentalist

Insofern schaut Deine Definition sehr ähnlich aus mit dem Wortlaut gemäss Wikipedia,

aber vergessen sollten wir hierbei nicht, daß wir auch im üblichen Sprachgebrauch sagen z.B. "der studiert die Zeitung"
und meinen damit, "der liest die Zeitung"

Der gläubige Moslem muß täglich 5 mal beten, er wird angehalten immer wieder den Koran zu lesen / zu studieren etc., obwohl viele gar nicht lesen können, aber dafür ist ja auch der Iman da wie der Pfarrer in der Kirche, der die Gläubige immer wieder zu lehren hat.

Das verwischt dann Deine Definition noch mehr.

Insofern bin ich mir nicht sicher wer Recht haben könnte von uns zwei.
Möglich wäre es auch, daß wir beide Recht haben, ganz einfach weil wir beide geringfügige unterschiedliche Betrachtungsweisen haben und ich auch nicht der Erfinder dieser Wort-Begriffe bin.

Weitere Erklärungsversuche via Internet erbrachten nichts. Der Begriff "Islamist" wird doch wohl generell für die Allgemeinheit der Islamgläubigen verwendet und aber auch so ähnlich wie von Dir dargestellt, wobei aber anscheindend oft auch nur der Fundamentalist gemeint sein könnte ?

Hier habe ich mal vom Internet eine Definition kopiert, wie man das auch ausdrücken könnte:

« Ist der Ruf erst ruiniert, …
Allgemeinplätze »

Moslem vs. Islamist

Geschrieben am 27. November 2005 von Björn

Immer wieder wird in Beiträgen und Kommentaren die Bezeichnung „Islamist“ falsch und unsicher verwendet. Immer wieder wird behauptet, der Begriff sei schwer abzugrenzen und eine Definition sehr schwierig. Ich sehe das anders und mache mir die Definition ganz einfach:
Ein liberaler Moslem ist jemand, der den Islam in einem Staat ausleben möchte, während ein Islamist den Islam als Staat ausleben möchte.



Gruß
Jenkins

 

[MagicSun]

.............selbst ein Kaugummi ist irgendwann mal ausgekaut, aber.......

 

[-censored-]

laut Wikipedia wird der Begriff "Islamist"

definiert als:

1.) der/die Studierende des Islams oder als Lehrer des Islams

2.) Fundamentalist

Insofern schaut Deine Definition sehr ähnlich aus mit dem Wortlaut gemäss Wikipedia,

aber vergessen sollten wir hierbei nicht, daß wir auch im üblichen Sprachgebrauch sagen z.B. "der studiert die Zeitung"
und meinen damit, "der liest die Zeitung"

Der gläubige Moslem muß täglich 5 mal beten, er wird angehalten immer wieder den Koran zu lesen / zu studieren etc., obwohl viele gar nicht lesen können, aber dafür ist ja auch der Iman da wie der Pfarrer in der Kirche, der die Gläubige immer wieder zu lehren hat.

Das verwischt dann Deine Definition noch mehr.

Nein. Denn der Wissenschaftler ist etwas anderes als der normale Glaubensanhänger. Der Islamwissenschaftler muss selbst ja kein Moslem sein, genauso wenig wie der Moslem von Islamkunde eine Ahnung haben muss.

Immer wieder wird in Beiträgen und Kommentaren die Bezeichnung „Islamist“ falsch und unsicher verwendet. Immer wieder wird behauptet, der Begriff sei schwer abzugrenzen und eine Definition sehr schwierig. Ich sehe das anders und mache mir die Definition ganz einfach:
Ein liberaler Moslem ist jemand, der den Islam in einem Staat ausleben möchte, während ein Islamist den Islam als Staat ausleben möchte.

Genau so ist das, ja.

LG

 

[hablo]

Pfui Teufel Mikenull, Dich sollte man mal eine Weile versklaven !!

Die Sklavenhaltung ist keine wirtschaftliche Angelegenheit, sondern klar und deutlich eine schwere Kriminalität, die sehr wohl in unmenschlichen Religionen ihre frühen Wurzeln fand.

was soll denn das? sklavenhaltung hatte ein wirtschaftliches motiv, schließlich waren die sklaven zum arbeiten da 😉
natürlich ist das heute zu recht ein schwerverbrechen, aber mikenull wollte sagen, dass sklaven unabhängig von der religion (des herren wie auch des sklaven) gang und gäbe waren - und das eben aus wirtschaftlichen gründen.

unabhängig davon: sklaven hat es in der antike in jeder gesellschaft gegeben; und wenn eine gesellschaft keine schwächeren nachbarn zum versklaven hatte, dann wurden eben die eigenen randgruppen versklavt.
ich wüsste keine zivilisation damals, die keine sklaven hatte.

deswegen kann ich keinen zusammenhang zwischen sklaverei und religion erkennen.... höchstens bei den inkas, mayas etc. - oder das ist ein anderes paar schuhe....

 

[mikenull]

Wenn man Herrn Beckstein Glauben schenken will gibt es in der BRD 2 Millionen Moslems, von denen etwa 3000 gewaltbereit sind.

 

[Jenkins]

Hallo liebe Mona,

selbstvertändlich muß ein Islam-Wissenschaftler kein Moslem sein und auch kein Fundamentalist !

Wir haben so einige honorige deutsche Theologen, die sich sehr intensiv mit dem Islam wissenschaftlich auseinander gesetzt haben.
Im Traum würde es mir bestimmt auch nicht einfallen, solche Leute als Islamisten zu bezeichnen.

Dieses klare Faktum führt aber leider auch nicht zu einer klaren Verständlichkeit, wenn man den Begriff "Islamist" reduziert auf Islam-Wissenschaftler und / oder auf islamische Fundamentalisten.

Es ist dann doch wohl nicht mehr ganz so einfach, das alles perfekt zu deuten. Möglicherweise gibt es weitere Varianten, an die wir beide noch nicht dachten ? .

Gruß
Jenkins

 

[Missis]

Ich meine, an der Begriffserklärung aus der Wikipediaquelle gibt es eigentlich nichts zu deuteln. Jedenfalls nicht, was die korrekte Deutung des Begriffes Islamist angeht.

Alles andere ist Auslegungssache und liegt im Ermessen des Verwenders, wie er dieses Wort nun zu nutzen beabsichtigt. Du Jenkins, kannst natürlich das Wort Islamisten für die Anhänger der islamistischen Religion in ihrer Gesamtheit verwenden. Für gemäßigte, wie fundamentalistische Anhänger gleichermaßen und sie sozusagen über einen Kamm scheren. Das kannst du tun. Ob das allerdings korrekt so ist?

Wenn du den umgangssprächlich gängigen Begriff "Zwerge" als Synonym für Kinder verwendest, bist du dir doch völlig im Klaren darüber, dass die Kinder eben KEINE kleinwüchsigen Personen sind, obwohl du sie per korrekter Begriffserklärung so nennst. Dir würde im Leben nicht einfallen anzuzweifeln, dass Kinder zwar klein sind, aber nicht kleinwüchsig. Du würdest dir sicher nicht einmal die Mühe machen, das bei Wikipedia, oder sonst wo im Netz nachzugoogeln. Die korrekte Bedeutung des Begriffes Zwerge ist dir bewusst, ebenso, wie der Unterschied zwischen Kindern und Kleinwüchsigen. Auch hier wieder: die Begriffsverwendung liegt im Ermessen des Verwenders, die tatsächliche Bedeutung des Begriffes aber nicht.
Ziehe hier mal den Vergleich zu deinem Thema. Es ist nichts anderes.