Rassismus oder nicht ?

[Träumelinchen]

Als "reinrassig Deutsch", als eine Ausländer wahrgenommen zu werden ist ok, aber einen Ausländer als Ausländer wahrzunehmen nicht?

Verstehe nicht, was Du damit ausdrücken willst. Erstens wieder dieses Rumreiten auf einem Begriff, den ich verwendet habe, als ich wütend war wegen eines Kommentars und mir deshalb dachte, ich schreibe mal in den Begriffen des Kommentierenden, damit der es auch versteht. Das wurde aber nicht verstanden und wird mir jetzt in jedem dritten Kommentar hier wieder aufs Butterbrot geschmiert, auch wenn ich mich schon dreimal dafür entschuldigt habe. Das ist für mich absolutes Gaslighting. Genau der richtige Begriff. Nochmal. Mir sind irgendwelche Rassenbegriffe absolut zuwider. Für mich gibt es nur Menschen !!!
Also ob es ok ist, wenn ein hellhäutiger Mensch im Ausland als Ausländer wahrgenommen wird ? Ja klar. Warum nicht ?
Und ob es nicht ok ist, einen Ausländer als Ausländer wahrzunehmen ? Doch. Warum nicht ? Aber was hat das mit mir zu tun ? Ich nehme Ausländer auch als Ausländer wahr. Wenn ich z.B. einen Tourist treffe, der erkennbar nach dem Weg sucht und mit seiner Frau Englisch spricht, frage ich ihn, ob ich ihm helfen kann. Aber was hat das mit meiner Problematik hier zu tun ?

 

[Träumelinchen]

Du hast aber nicht erwähnt, dass dir das fast alles auch schon passiert ist. Von daher verstehe ich das mit den Zähnen immer noch nicht. Denn das andere ist ja einseitig. Was kommt es dann noch drauf an, ob der ältere Herr mit seiner Aussage in die gleiche Kerbe schlagen wollte oder nicht?
Ja, du erlebst Rassismus und ja, das ist absolut Scheiße!

Warum muß ich erwähnen, dass das fast alles mir schon passiert ist ? Das Erwähnte ist klarer Rassismus und das war nicht das Thema meines Threads, sondern eben das, wo ich auch nicht genau weiß, ob es Rassismus ist oder einfach nur nicht ganz bis zu Ende gedacht und etwas unsensibel, um es mal so zu formulieren. Aber ok. Natürlich ist es so, dass ich da ganz besonders sensibilisiert wurde durch das, was mir schon passiert ist und ich deshalb viele Dinge sicher anders wahrnehme, als wenn es mir nicht passiert wäre. Das stimmt schon.

 

[Träumelinchen]

Dass so etwas als Alltagsrassismus wahrgenommen werden könnte, finde ich grenzwertig und macht mich fassungslos, denn mein Motiv würde verdreht.

Wie man es macht, macht man es falsch. Mich nervt an, dass offensichtlich nichts mehr möglich ist, ohne dass einem direkt ein Strick daraus gedreht wird. Warum kann man nicht erst einmal vom Positiven ausgehen?! Das Leben wäre gleich um einiges leichter.

Ja ich verstehe Deine Gedanken. Und ich finde es auch schade, dass Menschen wie Du darunter leiden müssen, dass Menschen wie ich so extrem sensibilisiert wurden, was das Thema angeht durch andere Menschen. Ich mache mir ja auch Gedanken darüber. Sonst hätte ich den Thread nicht eröffnet. Und es gibtbt da ja offensichtlich Diskussionsbedarf. Vielleicht können alle was draus lernen.

 

[Doratio]

Verstehe nicht, was Du damit ausdrücken willst. Erstens wieder dieses Rumreiten auf einem Begriff, den ich verwendet habe, als ich wütend war wegen eines Kommentars und mir deshalb dachte, ich schreibe mal in den Begriffen des Kommentierenden, damit der es auch versteht. Das wurde aber nicht verstanden und wird mir jetzt in jedem dritten Kommentar hier wieder aufs Butterbrot geschmiert, auch wenn ich mich schon dreimal dafür entschuldigt habe. Das ist für mich absolutes Gaslighting. Genau der richtige Begriff. Nochmal. Mir sind irgendwelche Rassenbegriffe absolut zuwider. Für mich gibt es nur Menschen !!!
Also ob es ok ist, wenn ein hellhäutiger Mensch im Ausland als Ausländer wahrgenommen wird ? Ja klar. Warum nicht ?
Und ob es nicht ok ist, einen Ausländer als Ausländer wahrzunehmen ? Doch. Warum nicht ? Aber was hat das mit mir zu tun ? Ich nehme Ausländer auch als Ausländer wahr. Wenn ich z.B. einen Tourist treffe, der erkennbar nach dem Weg sucht und mit seiner Frau Englisch spricht, frage ich ihn, ob ich ihm helfen kann. Aber was hat das mit meiner Problematik hier zu tun ?

Es geht doch wohl darum, daß sich niemand von Rassismus freisprechen kann.
Jeder wird sich schon mal dabei erwischt haben, das man bestimmte Menschen in eine Schublade steckt.
Das ist nicht schön, und garantiert nichts Wünschenswertes.
Man sollte aber nicht jede Aussage so lange hin und her wälzen, bis man einen rassistischen Hintergrund erkennen kann.
Dein erster Beitrag hat bei mir zunächst auch Verwunderung ausgelöst, da ich den zitierten Satz als Kompliment aufgefasst habe.
Deine Erläuterungen, in welchem Kontext dieser steht, kamen ja erst später zur Sprache.

 

[weidebirke]

Ich verstehe das total. Kennt Ihr das Kompliment für dicke Frauen: „Sie hat ein schönes Gesicht.“? Das ist was ganz Ähnliches.

Es gibt positiven Rassismus. „Schöne weiße Zähne“ ist der Klassiker dafür bei Menschen mit dunkler Haut.

Auch wenn das ganz objektiv betrachtet häufig eine Tatsache ist, weiße, regelmäßige Zähne als Schönheitsideal gelten und sie bei dunklerer Haut entsprechend stärker auffallen.

Als weiße europäische Mittelstandsmenschen kann man nicht gut nachfühlen , wie es ist, permanent Alltagsrassismus ausgesetzt zu sein.

Als dicke Frau kann ich es in Ansätzen nachfühlen, denn die Kommentare sind nicht selten. Und manchmal ist man dünnhäutiger und manchmal weniger. Und manchmal missversteht man Gut Gemeintes. Und manchmal ist es gut gemeint und trotzdem verletzend.

 

[Pfefferminzdrops]

Mir fallen schöne Zähne grundsätzlich auf, weil ich großen Wert auf schöne Zähne lege. Da ist es eher egal, ob sie ein Mensch mit heller oder dunkler Haut hat. Und ja, auch eine korpulente Frau kann ein hübsches Gesicht haben. Fpr mich wäre das ebenfalls kein Rassismus oder anderswie diskriminierend. Ich finde diese Assoziationen strange, lerne gerade einfach etwas dazu (das mir nicht gefällt).

 

[Buche]

Genau das ist es. Der Senior hätte sich nie getraut, meinen rein deutschen Freundinnen irgendetwas über ihr Äußeres zu sagen ! NIE ! NIE ! NIE !

Doch. Und da bin ich mir sicher. Ich bin sowas von kartoffelig deutsch in meinem Aussehen und mir haben Männer fast jeden Alters schon so einiges gesagt. Mit 15 wie mit 50 - also mein Alter dabei. Gern so Sachen wie: "Ganz schön clever für eine Frau." Ganz "normaler" Alltagssexismus. Nur manchmal ist es schwer zu unterscheiden, was jetzt sexistisch ist und was einfach ein Kompliment ist. Die Grenzen sind auch hier fließend.
Dich wird häufig beides treffen, Sexismus und Rassismus und das ist echt nicht schön für dich. Die Frage ist doch letztendlich, wie du agieren kannst, damit es dir besser geht. Die Opis dieser Welt wirst du nicht ändern können. Aber vielleicht kannst du etwas daran drehen, wie schmerzhaft diese Bemerkungen für dich sind, indem du dir klar machst, dass du dein Andres Sein (das ist ja das, was hinter Sexismus und Rassismus steht und worauf diese Dinge hinweisen wollen, dabei allerdings abwertend agieren) als etwas Positives erlebst und auch entsprechend reagieren kannst. (Ja, verdammt, meine Zähne sind die tollsten hier im Saal und ich kann sogar echt gut damit zubeißen.)

 

[Buche]

Darum gehts nicht.
Sieh es aus ihrer Sicht.
Sie sitzt in der Schule, alle haben ihre Klassenarbeit abgegeben, alle liegen bei "2". Alle.
Der Lehrer geht auf SIE zu und sagt: Das hast DU toll gemacht.
Was fragt sie sich?

Danke. Ich finde solche Erklärungen helfen, Dinge wie Alltagsrassismus und andere Arten von subtiler Diskriminierung besser zu verstehen.
Klar, alle haben das, was ich habe und nur bei mir wird es erwähnt, weil man von mir wohl diese Leistung nicht erwartet, weil...
Das tut dann weh.

 

[weidebirke]

Und ja, auch eine korpulente Frau kann ein hübsches Gesicht haben.

Klar.
Nur wird man bei schlanken Frauen sagen: "Sie ist hübsch."
Bei Dicken sagt man: "Sie hat ein hübsches Gesicht."

 

[Buche]

Klar.
Nur wird man bei schlanken Frauen sagen: "Sie ist hübsch."
Bei Dicken sagt man: "Sie hat ein hübsches Gesicht."

Und dann kommen sie sich noch echt toll und supertolerant dabei vor, denn sie haben ja tatsächlich was "Nettes" über eine Dicke gesagt. So kommt mir das dann immer vor.