*Triggerwarnung* gefährliche Seelenfänger in Hilfeforen

[Marisol]

Könntest du ein bisschen konkreter werden, wie das abläuft?

Ist ja in allgemeinem Interesse.

Ja, gerne.
Wenn es für die Moderatoren ok ist, würde ich das Vorgehen ohne die Nennung von nicks gerne schildern.
Vielleicht dient es als Warnung, vielleicht wird manch eine userin hellhörig und passt gut auf sich auf.

 

[Santino]

Bevor ich als Mod einzelne User per PN vor einem zweifelhaften Angebot warne, lösche ich solche zweifelhaften Angebote gleich, und spätestens wenn der User nochmal oder wenn er nur durch sowas auffällt, sperre ich ihn.

Es ist nicht verboten einen PN- oder Telefon-Kontakt anzubieten, zumal unter Erwachsenen (laut Angabe). Daher bleibt uns nur zu beobachten und im Einzelfall anzuschreiben.

 

[Santino]

Ja, gerne.
Wenn es für die Moderatoren ok ist, würde ich das Vorgehen ohne die Nennung von nicks gerne schildern.
Vielleicht dient es als Warnung, vielleicht wird manch eine userin hellhörig und passt gut auf sich auf.

Das kannst du gerne tun und uns den User per PN mit Nick melden.

 

[weidebirke]

Der in der Doku geschilderte Fall zeigt, wie der User Frauen im Forum gezielt persönlich angesprochen, schnell auf einen privaten Kommunikationsweg gelockt hat und nachdem er ihr Vertrauen genoß, sie gezielt unter Druck gesetzt hat, sich zu töten. Eine junge Frau hat es am Ende auch getan.

Nachdem die Eltern der Getöteten nicht locker ließen, hat man herausgefunden, dass er bereits viele Frauen angesprochen hatte, was streckenweise auch schon recht weit ging. Eine berichtete, dass sie schon auf dem Hocker mit der Schlinge um den Hals stand, bevor ihr klar wurde, was sie da gerade tut.

Hintergrund bei ihm war sexuelller Sadismus. Er war in dem Bereich auch schon vorbestraft.

Das Urteil 2022 https://openjur.de/u/2448898.html war das erste dieser Art mit diesem Hintergrund. Es ist schwer, einen Mord anzunehmen oder nachzuweisen, wenn der Täter nicht einmal vor Ort ist. Es ist am Ende aber gelungen und hat eine Reihe von Neubewertungen ähnlicher Taten nach sich gezogen. Das finde ich neben der gerechten Strafe für den Täter eine wichtige Entwicklung.

Ich lese im Forum ziemlich selektiv, daher habe ich das nicht so mitbekommen in letzter Zeit. @Marisol, wenn Du das neutral und sachlich beschreibst und keine Namen nennst, kann ich mir nicht vorstellen, was dagegen sprechen sollte.

Aber allein an diesem Punkt kann man auch sehen, wie schwierig sowas zu beurteilen ist. Auch der Fall, den ich hier damals mitbekommen hatte, war für die Mods sehr schwer greifbar. Zumal am Ende die eine Person das behauptet und die andere Person das. Niemand kann behaupten, dass jemand per se was Böses im Schilde führt, wenn er jemandem schreibt, derjenige solle ihn mal per PN anschreiben. Passiert hier im Forum immerhin nahezu täglich. Daher funktioniert das hier

Bevor ich als Mod einzelne User per PN vor einem zweifelhaften Angebot warne, lösche ich solche zweifelhaften Angebote gleich, und spätestens wenn der User nochmal oder wenn er nur durch sowas auffällt, sperre ich ihn.

nicht einfach so. Dafür gibt es keine Forenregel und das wäre ja auch schräg.

 

[HeartAttack]

Das geht aber nicht, wenn solche Zweifelhaften Angebote per PN verbreitet und nicht gemeldet werden.

Logisch, wenn ich als Mod etwas gar nicht mitbekomme, kann ich auch nichts dagegen tun. Ich hatte Santino aber so verstanden, dass das zweifelhafte Angebot öffentlich im Thread gemacht wird:

Es gab hier mal einen User, der wiederholt Frauen angeschrieben hat in ihren Threads, er könne ihnen helfen, aber nur am Telefon. Da haben wir die Betroffenen angeschrieben und dazu geraten,

---

Es ist nicht verboten einen PN- oder Telefon-Kontakt anzubieten. Daher bleibt uns nur zu beobachten und im Einzelfall anzuschreiben.

Klar ist das eine Grauzone. Je nachdem findet man ggf auch eine Forenregel, die doch gegen etwas spricht, zB das Verbot von Werbung (für eigene Beratungsleistungen in diesem Fall). Und nach einer gewissen Zeit entwickelt man doch ein Gespür für zweifelhafte Posts und dubiose User und dann ist es eine Frage der Forenphilosophie, wann und wie man einschreitet. Die Löschung eines zweifelhaften Angebots aus einem Thread finde ich persönlich besser als es stehen zu lassen, bis alle möglichen Leute drauf reingefallen sind, ohne dass man davon etwas bemerkt.

Gerade das was da gerade im Psychologieforum passiert (ist), könnte einem diesbezüglich zu denken geben.

 

[weidebirke]

Logisch, wenn ich als Mod etwas gar nicht mitbekomme, kann ich auch nichts dagegen tun. Ich hatte Santino aber so verstanden, dass das zweifelhafte Angebot öffentlich im Thread gemacht wird:

---

Klar ist das eine Grauzone. Je nachdem findet man ggf auch eine Forenregel, die doch gegen etwas spricht, zB das Verbot von Werbung (für eigene Beratungsleistungen in diesem Fall). Und nach einer gewissen Zeit entwickelt man doch ein Gespür für zweifelhafte Posts und dubiose User und dann ist es eine Frage der Forenphilosophie, wann und wie man einschreitet. Die Löschung eines zweifelhaften Angebots aus einem Thread finde ich persönlich besser als es stehen zu lassen, bis alle möglichen Leute drauf reingefallen sind, ohne dass man davon etwas bemerkt.

Gerade das was da gerade im Psychologieforum passiert (ist), könnte einem diesbezüglich zu denken geben.

In dem von mir miterlebten Fall ist das ja dann auch passiert. Sperrung des Accounts. "Rechtlich" (also im Sinne der Unschuldsvermutung oder im Sinne der Forenregeln) war das nicht ganz sauber, denn am Ende hat man keine klaren Belege, wenn die Person nicht gerade superblöd ist. Das ist ja auch der Grund, warum sie dann schnell auf Messengerdienste usw. ausweichen.

 

[HeartAttack]

Niemand kann behaupten, dass jemand per se was Böses im Schilde führt, wenn er jemandem schreibt, derjenige solle ihn mal per PN anschreiben. Passiert hier im Forum immerhin nahezu täglich. Daher funktioniert das hier

Bevor ich als Mod einzelne User per PN vor einem zweifelhaften Angebot warne, lösche ich solche zweifelhaften Angebote gleich, und spätestens wenn der User nochmal oder wenn er nur durch sowas auffällt, sperre ich ihn.

nicht einfach so. Dafür gibt es keine Forenregel und das wäre ja auch schräg.

Ich sperre niemanden als Mod "einfach so", und da gibt es selbstverständlich Forenregeln, die es den Mods erlauben, gegen bestimmte User/ Postings vorzugehen.
Außerdem ging es hier nicht darum, das jemand schreibt, ein User solle ihn mal per PN anschreiben, sondern es ging um eine bestimmte Methode, User in den persönlichen Bereich zu locken und dann auch noch im Realkontakt, also nicht mal per PN, sondern per Telefon:

Es gab hier mal einen User, der wiederholt Frauen angeschrieben hat in ihren Threads, er könne ihnen helfen, aber nur am Telefon.

 

[HeartAttack]

am Ende hat man keine klaren Belege, wenn die Person nicht gerade superblöd ist.

Das ist die Schwierigkeit bei fast jeder Mod-Entscheidung, und gerade die nicht superblöden dubiosen User sind die "gefährlichen". Da dauert es manchmal schon und braucht einen gewissen Aufwand, bis man die dann wieder losgeworden ist.

 

[Marisol]

Also, ich fasse das kurz zusammen´:
Bevor es zur ersten direkten Kontaktaufnahme per PN kam, wurden seitens des Manipulators offenbar gründliche Vorarbeiten geleistet. ALLE meine Beiträge wurden gelesen, eine Art Profil über mich erstellt, meine wunden Punkte notiert. Es ging mir zu dieser Zeit nicht gut; meine Eltern wurden zeitgleich sehr krank und ich hatte das Gefühl, keinesfalls schwächeln zu dürfen.
DA schlug diese "engelhafte" Person zu und fütterte mich mit Verständnis regelrecht an. Erst per PN, dann per mail, weil "er" mir auch etwas schildern wollte, und zwar ausführlicher. Ich Blödi rückte meine mail-Adresse raus, bereute das aber instinktiv und meldete mich nicht mehr. Dann bekam ich Nachrichten von angeblichen "besten Freunden", der user sei im Krankenhaus und habe nur noch den Wunsch, von mir zu hören. Natürlich war das alles gelogen. Auch, wenn mein Bauchgefühl mich warnte, meldete ich mich. Es war einfach so ungeheuer wohltuend, mit Wärme geflutet zu werden. Tja, und kaum war ich richtig süchtig danach, kam der "Liebesentzug". Geheule, Geschreie, Beschuldigungen, wahnhafte Betrugsfantasien. Ich war wie vom Donner gerührt. Wenn ich mich wehrte, wurde es wieder "netter", um dann erneut zuzuschlagen. Ich habe mich nach etwa 10 Monaten aus diesem Kontakt herausgerettet; zwischenzeitlich kam es zu realen Treffen, die auch immer wieder mal kurzfristig abgesagt wurden. Die Person war natürlich auch optisch komplett anders, als im Netz geschildert. Mittlerweile war ich aber so angefüttert, dass mir das halbwegs egal war.
Alles, was ich serviert bekam (verstorbenes Kind, totkranker Hund, wichtige Kontakte mit Personen des öffentlichen Lebens uswusw.) war pure Lüge. Ich denke, es ist Teilaspekt einer Persönlichkeitsstörung. Einfach ein kaputtes Leben, das sich daran weidet, andere Menschen massiv zu manipulieren. Als ich endlich den Ausstieg schaffte, erreichten mich gefälschte "Ärztebriefe", in denen der Person schwerwigende Herzkrankheiten diagnostiziert wurden. Auch das natürlich alles Lüge.
Für mich war es eine lehrreiche Erfahrung. Ich weiß aber von Frauen hier, die heute noch Angst vor "ihm" haben und hier nicht mehr schreiben.
Erkennen kann man die Vorgehendweise leicht; wenn ein "Mann" euch mit Liebesgedöns flutet, anfüttert und dann guckt, wie weit er gehen kann mit Entzug der Liebe, mit Beleidigungen, Demütigungen, Verletzungen, dann rennt!
Wichtiger faktor ist auch der Versuch des Täters, euch zu isolieren. Ihr sollt euch mental und emotional nur auf "ihn" einlassen.
Bitte denkt immer daran, dass gerade Hilfeforen perfekte Fischteiche für solche Leute sind.

 

[weidebirke]

Also, ich fasse das kurz zusammen´:
Bevor es zur ersten direkten Kontaktaufnahme per PN kam, wurden seitens des Manipulators offenbar gründliche Vorarbeiten geleistet. ALLE meine Beiträge wurden gelesen, eine Art Profil über mich erstellt, meine wunden Punkte notiert. Es ging mir zu dieser Zeit nicht gut; meine Eltern wurden zeitgleich sehr krank und ich hatte das Gefühl, keinesfalls schwächeln zu dürfen.
DA schlug diese "engelhafte" Person zu und fütterte mich mit Verständnis regelrecht an. Erst per PN, dann per mail, weil "er" mir auch etwas schildern wollte, und zwar ausführlicher. Ich Blödi rückte meine mail-Adresse raus, bereute das aber instinktiv und meldete mich nicht mehr. Dann bekam ich Nachrichten von angeblichen "besten Freunden", der user sei im Krankenhaus und habe nur noch den Wunsch, von mir zu hören. Natürlich war das alles gelogen. Auch, wenn mein Bauchgefühl mich warnte, meldete ich mich. Es war einfach so ungeheuer wohltuend, mit Wärme geflutet zu werden. Tja, und kaum war ich richtig süchtig danach, kam der "Liebesentzug". Geheule, Geschreie, Beschuldigungen, wahnhafte Betrugsfantasien. Ich war wie vom Donner gerührt. Wenn ich mich wehrte, wurde es wieder "netter", um dann erneut zuzuschlagen. Ich habe mich nach etwa 10 Monaten aus diesem Kontakt herausgerettet; zwischenzeitlich kam es zu realen Treffen, die auch immer wieder mal kurzfristig abgesagt wurden. Die Person war natürlich auch optisch komplett anders, als im Netz geschildert. Mittlerweile war ich aber so angefüttert, dass mir das halbwegs egal war.
Alles, was ich serviert bekam (verstorbenes Kind, totkranker Hund, wichtige Kontakte mit Personen des öffentlichen Lebens uswusw.) war pure Lüge. Ich denke, es ist Teilaspekt einer Persönlichkeitsstörung. Einfach ein kaputtes Leben, das sich daran weidet, andere Menschen massiv zu manipulieren. Als ich endlich den Ausstieg schaffte, erreichten mich gefälschte "Ärztebriefe", in denen der Person schwerwigende Herzkrankheiten diagnostiziert wurden. Auch das natürlich alles Lüge.
Für mich war es eine lehrreiche Erfahrung. Ich weiß aber von Frauen hier, die heute noch Angst vor "ihm" haben und hier nicht mehr schreiben.
Erkennen kann man die Vorgehendweise leicht; wenn ein "Mann" euch mit Liebesgedöns flutet, anfüttert und dann guckt, wie weit er gehen kann mit Entzug der Liebe, mit Beleidigungen, Demütigungen, Verletzungen, dann rennt!
Wichtiger faktor ist auch der Versuch des Täters, euch zu isolieren. Ihr sollt euch mental und emotional nur auf "ihn" einlassen.
Bitte denkt immer daran, dass gerade Hilfeforen perfekte Fischteiche für solche Leute sind.

Danke. Echt.

Es gehört viel dazu, sich mit so einer Geschichte zu outen. Bei vielen ist es sehr schambesetzt. Wie Du selbst schreibst, sagt einem das Gefühl eigentlich, dass das so nicht gut sein kann. Wenn es einem aber selbst schlecht geht, ist man sehr viel wehrloser, hat viel weniger Kraft.