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Mein Partner und sein zweites Leben

  • Starter*in Starter*in Gelöscht 124163
  • Datum Start Datum Start
Hallo Amatio, soweit ich aus deinen Threads weiß, hast du keinerlei Beziehungserfahrung und deine Baustellen sind wesentlich größer als viele andere hier.
Dieses Argument kommt immer wieder; doch es stimmt nicht! Habe ich wirklich keinerlei Beziehungserfahrung? - Nur wenn man das Wort sehr verengt benutzt: Eine Beziehung zu einem anderen Menschen hat man nur, wenn man mit diesem Menschen zusammenlebt, ihn liebt und Sex mit ihm hat. Tatsächlich kenne ich Liebe und Sex aus eigener Erfahrung. Und was ist mit der Beziehung? - Tatsächlich hat man zu jedem Menschen, dem man in seinem Leben begegnet, eine Beziehung.
Egal ob man zusammen lebt oder nicht; egal ob man sich liebt oder nicht; egal ob man Sex miteinander hat oder nicht: Die psychologischen Mechanismen, die in einer Beziehung zwischen Menschen ablaufen, sind immer die gleichen. Und solche Beziehungen hatte ich doch schon einige. Ich bin ja bereits 56 Jahre alt. Und deshalb kann ich auch aus eigener Erfahrung etwas dazu schreiben. Zumal ich ein sehr genauer Beobachter bin, ein sehr gutes Gedächtnis habe; und die Dinge dann zusammenfüge und darüber nachdenke. So kristallisiert sich ein klares Bild heraus. Über Beziehungen weiss ich also einiges.
Es spricht gar nichts dagegen, dass du dennoch deine Meinung zu Liebe & Sex kund tust, aber mich stört doch zunehmend wie du andere von oben herab abqualifizierst, ohne zu wissen, ob du deine hohen Ansprüche selbst in einer Beziehung umsetzen könntest.
Da ist natürlich was dran. Ob ich selber in der Lage wäre meine hohen Ansprüche in die Tat umzusetzen weiss ich nicht. Die Erfahrung und die Bescheidenheit lehrt: Wahrscheinlich nur zum Teil oder Schritt für Schritt. Ist nicht einfach. Muss man dran arbeiten.

Und vielleicht wirke ich manchmal etwas zu arrogant. Da muss ich aufpassen. Hängt damit zusammen, dass ich sauer auf eine Reihe von Leuten bin, weil sie mich verarscht haben. Allen voran meine Schwester; aber bei weitem nicht nur sie.
Ich nehme @Smantha überhaupt nicht als besitzergreifend wahr.
Relativ wenig im Vergleich zu anderen. Das stimmt. Aber doch immer noch besitzergreifend genug, dass es störend sein kann für einen Mann, der seine Autonomie liebt.
 
Holladiwaldfee! Jetzt wird's lustich! (ja, das ist ein absichtlicher Rechtschreibfehler 😉)
Holla the forrest fairy! Now it's going to become funny! 🙂
Ich antworte Dir sehr gerne ausführlich. Bitte um ein wenig Geduld. Der Tag war lang (nein, ich jammere nicht, weder hier noch sonstwo - aber das widerlegst Du mir bestimmt gleich... 😆!)
Lass Dir Zeit! Du kannst ja auch am Wochenende antworten!
 
Nein. Aber ich kann 2 + 2 zusammenzählen.
Kennst du den Mann?
Nein. Aber ich kenne die Beschreibung über ihn.
Warum verteidigst du einen chronischen Lügner ohne Sinn und Verstand?
Es waren meiner Meinung nach nur Notlügen.
Und warum verteidige ich ihn? - Weil hier im Forum die Männer ständig von den Frauen angegriffen werden. Und ich stehe immer auf der Seite der Unterdrückten.
Also verteidige ich die Männer.
Daher bin ich hier im Forum der

Advocatus Homines (Der Anwalt der Männer).
 
Nein. Aber ich kann 2 + 2 zusammenzählen.

Nein. Aber ich kenne die Beschreibung über ihn.

Es waren meiner Meinung nach nur Notlügen.
Und warum verteidige ich ihn? - Weil hier im Forum die Männer ständig von den Frauen angegriffen werden. Und ich stehe immer auf der Seite der Unterdrückten.
Also verteidige ich die Männer.
Daher bin ich hier im Forum der

Advocatus Homines (Der Anwalt der Männer).
Moinsen - vorne weg: ich bin leider eine Frau und einem "Lügenmann" aufgesessen, "Lügenfrauen" mag ich auch ned. Die Geschichte handelt aber von einem Mann ;-).
Und jetzt schauen wir mal, ob ich Deine Rechnung verstehe und dann meine dazu aufgestellte Gleichung dagegensetzen kann...
 
Ja das stimmt wohl. Warum waren die umsonst? - Ich mache jede Wette, dass die Initiative für diese Gespräche von Dir ausging. Nicht von ihm. Denn Du willst ja Offenheit und sich nicht entfremden. Wollte er das auch? - Wohl kaum. Du hast ja geschrieben, er mag die Heimlichkeit seines Tuns mit den Shemales. Also ist das nur Dein Wunsch. Nicht seiner. Trotzdem schreibst Du "wir möchten das nicht mehr" obwohl nur Du es bist, die das nicht möchte. Er dagegen liebt die Heimlichkeit.
Und es waren wahrscheinlich auch keine Gespräche, sondern eher Monologe von Dir. Er hat vielleicht - wenn er überhaupt mal zu Wort kam - zwischendurch mal Ja und Amen gesagt, nur um dann mal irgendwann von dem ganzen Gerede seine Ruhe zu haben.
Die meisten Männer hassen lange endlose Gespräche über Gefühle und Ehrlichkeit und Ähnliches. Nur Frauen lieben das. Also gehe ich davon aus, dass das Alles auf Dich zurückgeht und er allenfalls zugestimmt hat, um seine Ruhe zu haben.

Guten Morgen Herr Advocatus Virorum 😉 [Scherz, ne?],
leider postulierst Du hier falsch: die Inititative gerade im Punkt: sich nicht entfremden, ging wahrlich nicht von mir aus, sondern von ihm. Er sprach davon keine Beziehung mehr haben zu wollen, in der man nebeneinander herlebt. Das möchte er nicht. Auch der Wunsch viel miteinander zu sprechen und offen zu kommunizieren plus der Wunsch ein gemeinsames Leben auf allen Ebenen zu führen, wurde von IHM an MICH herangetragen - nicht andersrum.

Zu meiner Person (für Herrn Anwalt und die geneigten Leser, die hier weiterverfolgen möchten, an alle anderen: ich verstehe, wenn's Euch zu lang wird 😅): Ich komme aus der Kommunikationsbranche, aber ich schreibe und das gerne. Das Reden liegt mir nicht, ich bin immer schon eher ein Zuhörer gewesen als ein Redner. Er widerum ist ein begnadeter Redner UND Schreiber. Redezeitaufteilung: er ca. 90 Prozent, ich den Rests. Ernsthaft. Das war im Übrigen das, was mich an ihm fasziniert hat, ein Mann der mit Worten umgehen kann, schriftlich wie mündlich und damit im Zweifel töten kann. Somit: Falsch, nicht er "ja und Amen", ich: "okay".

Wieso soll das gelogen gewesen sein? - Ich glaube dass das stimmt. Solange Du ihn in Ruhe gelassen hast fühlte er sich gut bei Dir.
Weil, ER mir ein falsches Beziehungsmodell als Präferenz angegeben hat: die gemeinsame, geschlossene Beziehung. Du nennst es besitzergreifend, wenn man wissen möchte, dass der Partner externen Sex hat (ohne nachzufragen mit wem, wann und wo nur unter der Prämisse: aufpassen, dass du mir keine Krankheiten einschleppst) , ich nenne das ehrlich und für mich funktioniert eine offene Beziehung nur so.

Weil alles anderer nämlich keine Beziehung auf Augenhöhe ist, da sitzt dann das treudoofe hinnehmende Weibchen (geht natürlich genauso gut wenn es ein dummes Männchen ist), hat sich zu freuen, wenn der "Partner" mal kommt um gemeinsam was zu unternehmen, natürlich NUR, wenn ER will, ob der andere Part sich was wünscht, is wurscht, weil der is ja der Dumme, der darf sich freuen, wenn er mal gevögelt wird und sonst sitzt er / sie brav da und sagt: is doch alles fein... Ich seh nix, ich hör nix, bitte bleib bei mir... ich lass Dir alles, aber verlass mich nicht!!!
Nein, nein, das hängt für mich. Da geht die Gleichung nicht auf...

Du gönnst ihm also seine Bedürfnisse - wie nett von Dir. Gönnerhaftigkeit ist nur eine etwas vornehmere Form des herablassenden Verhaltens.

Du weißt doch genau, wie ich das gemeint habe... 🙄

Tja und genau das wollte er nicht. Er will Privatheit und keine Offenheit.
Hatte übrigens auch die Möglichkeit dazu: die von uns beiden zu Anfang besprochenen Beziehungsmodelle waren: offene Beziehung (sprich die besitzergreifende Variante, wenn ich Deiner Def. folge) - die geschlossene Beziehung - die Freundschaft + (sprich jeder geht seiner Wege, man trifft sich zum Sport, zum Essen gehen, mit Freunden, hat ab- und an Sex aber sonst keine Verpflichtungen). Modell zwei und drei hat ER vehement abgelehnt!
Da frage ich mich, warum? Eben weil's für ihn nur heimlich Spaß macht und da bin ich zu besitzergreifend, da fühl ich mich in meinem Stolz verletzt, wenn jemand mich derart degradiert.

Da hat er - ganz genau genommen - nicht gelogen, denn Shemales sind biologisch Männer, die sich mit Hormonen Brüste haben wachsen lassen; aber der Penis bleibt dran.
Er sagte: keine anderen - für mich ist das ein Akkusativ Plural, der sowohl maskulin als auch feminin sein kann - korrigier mich, wenn ich falsch bin. Ich habe Männer UND Frauen UND alle anderen Mischwesen (ich entschuldige mich jetzt nicht mehr für den nichtpassenden Ausdruck, sonst wird mir wieder falsche Priorisierung vorgeworfen, see: fast learner!!!! 👍😎😉 - aber das kam ja garnicht von dir) in diese Formulierung eingeschlossen. Richtig. Gelogen hat er nicht. Ich sag ja, bewundernswert, wer seine Muttersprache zu benutzen weiß und bemittleidenswert wer darauf reinfällt - das wird mich noch Jahre wurmen, dass er mich in meinem Metier so an die Wand gespielt hat.

Dass Du alles von ihm wissen willst.
nicht alles, siehe oben!

Wenn Du nur ein Alibi zur Tarnung für die Öffentlichkeit bist, dann wäre das in der Tat nicht schön. Kannst Du Dir denn sicher sein, dass es wirklich so war?
Ein 1.90 großer Mann, geschieden, zwei Kinder aus zwei Beziehungen, sehr gut verdienend, extrem offensiv, wenn der einen Raum betritt, dann spürt jeder sofort seine "Präsenz" - der könnte doch wundervoll sein Leben so gestalten, wie er möchte: sich treffen mit wem er möchte und seine Vorlieben ausleben wie er will. Der ist doch in sich so gefestigt, dass er damit kein Problem hat - der ist selbstsicher genug, zu agieren, wie er will. Geht übrigens auch heimlich, muss er ja nicht an die Bürotür pinseln: "Trage gerne Strümpfe - lecke gerne anderer Männer Genitalien". Würde doch passen. Aber viel toller ist eben: Man zeigt aller Welt, dass man die alleinerziehende Mutter mit zwei Kindern liebt, sich um sie sorgt und lieb hat und mit ihr in einem Haus wohnt und nebenher, ja nebenher gönnt man sich halt sein echtes Leben. Weil's doch einfach so mehr Spaß macht...
Ich glaub nicht, dass er nicht den A**** in der Hose gehabt hätte sein Leben NUR nach seinen Bedürfnissen zu leben. Er liebt es zwei Leben zu führen. Jetzt hab ich das andere entdeckt und glaub die Flunkereien nicht mehr ("das war mein früheres Leben, das brauch ich nicht mehr, ich war neugierig - hahahaha) und das macht dann keinen Spaß mehr.... Nu, dann muss ers mit der nächsten versuchen.

Es könnte auch sein, dass Du Dir das nur einredest. Und Du sagst doch, ihr hattet schöne Erlebnisse. Warum beendest Du die Beziehung denn dann? Du warst doch glücklich mit ihm. Das ist doch verrückt!
Weil ich ihm nicht vertrauen kann. Hey, er hätte soviel mit mir gemeinsam und alleine machen können - er will aber heimlich. Kann er. Mit jemand anderem. Ich will ihn nicht kontrollieren, ich hasse es selber, kontrollliert zu werden. Wenn ich im Büro bin, will ich keine WhatsApps und Anrufe, ich will mein eigenes Konto, ich will auch mit meinen Freunden Zeit verbringen und Zeit alleine, ich liebe meine Autarkie, ich brauch niemanden, der meine Kinder abholt, bringt, beaufsichtigt, das krieg ich schon allein hin. Übrigens Dinge, die er ändern wollte. Von ihm kamen tagsüber Textnachrichten, die ausgedruckt zwei DIN A4 Seiten lang gewesen wären... Soviel zu: er wollte nicht reden.
Aber eine gemeinsame Basis für eine Beziehung sehe ich hier nicht. Freudschaft Plus wäre in der Tat das einzige gewesen, was funktioniert hätte. Aber ich gehe eigentlich nicht mit meinen Freunden ins Bett, das ist nix für mich... darüber hab ich nachgedacht.
 
Zuletzt bearbeitet:
Völlig irrational ist Deine Trennung von ihm. Es kann Dir doch im Grunde ganz egal sein, warum er etwas macht. Entscheidend ist doch, dass Du mit ihm glücklich warst. Und wenn es nur eine Tarnung war, weil er in einer konservativen Firma arbeitet - na und? - Hauptsache Du bist glücklich. Tatsächlich hast Du Dich selbst um eine glückliche Beziehung gebracht, indem Du sein Verhalten unnötig moralisierst hast. Mit Moralisieren schadet man nur - anderen wie sich selbst. Menschen sind nicht moralisch. Sie sind egoistisch. Du bist so, er ist so, ich bin so, jeder ist so. Nur weil Du in einer moraltriefenden Fantasiewelt lebst, hast Du Dir gerade eine glückliche Beziehung selbst verbaut. Ein Trauerspiel! Wach mal auf, komm mal in der Wirklichkeit an. Dann kommst Du weiter.

Ja, klar: ich bin glücklich, solange ich Augen zu mache. Lalalala... alles rosa, alles gut...immer schön doof stellen und bei Bedarf vögeln lassen... Was soll das sein ein "Dominanz-Spiel"? Liebe ist das nicht. Nein. Nicht mal Freundschaft. Nichtmal Triebgemeinschaft. Das ist einfach nur: widerlich!
Und an der Stelle werd ich jetzt echt sauer: ich lebe nicht in einer moraltriefenden Phantasiewelt. Hier postulierst Du wieder, wertest Textauszüge aus dem Zusammenhang gerissen. Du hast keine Ahnung wer ich bin, was ich bin und v.a. was mich dazu gemacht hat - also bitte Vorsicht an der Stelle. Ich hasse Heimlichkeiten - in Deiner Definition ist das besitzergreifend, lassen wir das gerne so stehen.
Ich BIN aufgewacht, nachdem ich mir fest vorgenommen hatte in Zukunft Logik und Vernunft walten zu lassen, keinem Menschen mehr zu vertrauen, bin ich - zack - kaum zwei Jahre später dem nächsten auf den Leim gegangen. Du hast Recht: Jämmerlich. In Zukunft lass ich mich nicht mehr von Pseudo-Schmeicheleien und falschen Liebesbezeugungen täuschen. Jawohl: es geht um Macht, Geld und Sex. Erfolg hast Du, wenn Du in mindestens einem Bereich gut bist. Letzeres ist für mich gestorben. Da bin ich lieber asexuell als das ich mich nochmal benutzen lasse, ernsthaft. Das alles hab ich verdrängt, in sofern: ja, realitätsfremd und ich schäme mich dafür.

Du verwechselst Liebe mit Besitzergreifung. Und ob Euer Verhältnis für ihn nur praktisch war und nicht mehr, weisst Du Doch gar nicht genau.

Ich verwechsle Liebe mit garnichts. Liebe ist was es ist: Ein Substantiv mit zwei Konsonanten und drei Vokalen. Lieben kann man seine Kinder und dafür sollte man alles tun. Aber - das weiß ich jetzt und wusste es schauderbarer Weise eigentlich schon immer- Liebe zwischen fremden Menschen funktioniert nicht. Einer liebt, einer täuscht vor - aus welchen Gründen auch immer - gut, manchmal machen sich auch beide was vor. Aber funktionieren wird das nie. Paarung ja - Liebe, nein.
Du hast eine grosse Dummheit begangen und einen tollen Mann in den Wind geschossen. Und das nur, weil Du auf den edlen Prinzen auf seinem weißen Pferd wartest, der nie zu Dir kommen wird, weil es ihn gar nicht gibt.
Wegen entrückter romantischer Illusionen hast Du einen Mann aufgegeben, der Dir gut tat!
Ein Trauerspiel!
Geh mir fort mit Prinzen und Pferden. Du glaubst ernsthaft, ich wäre jemand, der einen Prinzen braucht? Da fühl ich mich in der Tat beleidigt. Und, ich bin auch noch nie romantisch gewesen. Igitt! Ich bin so romantisch wie Dosenbier. Und der Mann hat mir nicht gut getan, der hat um ein Haar meinen Stolz kaputt gemacht und sich dabei köstlich amüsiert. Der is echt toll. Magst seine Nummer? 🤣

Kam ich wirklich so doof rüber - hmmm.... vielleicht hats "dem tollen Mann" deshalb so viel Spaß gemacht mich zu verarschen... Ich muss dringend an meiner Außenwirkung arbeiten - für mich selbst wohlgemerkt, nicht mehr für die "Liebe".

In diesem Sinne, frohen Freitag, Herr Anwalt und allen, die bis zum Ende gelesen haben!
 
Zuletzt bearbeitet:
Offenheit kann man nicht verlangen. Man bekommt sie nur dann, wenn der Partner sich auch wirklich angenommen fühlt. Denn nur dann kann man wirklich offen sein. Du hast ihm dieses Gefühl nicht vermittelt. Und deshalb war er nicht offen. Das ist ganz einfach und glasklar.

Warum soll er sich ändern? - Er ist so wie er ist. Lieben bedeutet nicht einen Menschen zu ändern sondern ihn ganz anzunehmen. Das hast Du nicht getan. Du verwechselst Liebe mit Besitzergreifung. Er kann froh sein, dass er Dich los ist!

Er hat Dich nicht verarscht. Er ist so wie er ist. Da gilt: Take it or leave it!
Du hast Dich für leave it entschieden. Daher hast Du ihn nicht geliebt, sondern nur das, was Du aus ihm machen wolltest. Es war höchstens Philia, die niederste Form der Liebe.

Amatio - lass es einfach. Es ist unerträglich, deine Beiträge zu lesen.

Das ist so, als würde ich mich hier in Fäden zur Geldanlage beteiligen und so tun, als hätte ich voll die Ahnung, weil ich gelegentlich mal "Börse vor acht" im Fernsehen gesehen habe.

Beziehungserfahrung bekommt man nicht daheim vor dem Laptop und durch Begegnungen mit der eigenen Hand.

@Smantha , du hast alles richtig gemacht!
 
Meine Güte mir waren die letzten beiden Seiten zu anstrengend 🙄
Asche auf mein Haupt 🙈
Ich kann schon verstehen, warum der eine seinen Standpunkt vielleicht so verhement vertritt 😎 und sich am Ende in etwas verrennt.

Nun ja....

Respekt für deine Entscheidung und wie du damit umgehst. Du machst auf mich einen reflektierten, aufgeklärten & vernünftigen Eindruck.

Definitiv ist diese Entdeckung ein Schock, ein guter Mann würde seine Partnerin nicht anlügen, das hat er nicht nötig, er kann offen zu seinen Neigungen stehen, leider hat dir dein Ex die Chance nicht gelassen,
er hat dich lieber belogen.

Vermutlich hat er hat sein Doppelleben und die Heimlichkeiten sogar genossen.
 
Meine Güte mir waren die letzten beiden Seiten zu anstrengend 🙄
Asche auf mein Haupt 🙈
Ich kann schon verstehen, warum der eine seinen Standpunkt vielleicht so verhement vertritt 😎 und sich am Ende in etwas verrennt.
Klar - kann ich gut verstehen - nix Asche - man hat ja noch anderes zu tun, grad am frühen Morgen als sich auf endlos-Diskussionen, mit sich immer wieder wiederholenden Inhalten einzulassen. 😎
 

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