Wer sagt die Wahrheit?

[EllaLou]

Also ich finde auch es benötigt mehr Infos... alles andere bringt nichts

 

[Streifenkarl]

Bitte nicht krumm nehmen, aber das stimmt nicht. Wenn man überlegt und nachdenkt ist es eher ungewöhnlich jemandem dabei in die Augen zu schauen, denn das lenkt ab. So etwas wird zwar öfter behauptet, ist aber inzwischen widerlegt. Wer seine Version für die Wahrheit hält, braucht nicht nervös zu werden. Nicht jeder hält dem Blick eines anderen Stand und nicht jedes Wegschauen bedeutet ein Ausweichen. Das macht das Deuten von solchen Hinweisen so schwierig und fehlerbehaftet. Sonst landen wir wieder bei "Wenn die Hexe oben schwimmt, ist sie schuldig". Und nie hat man einen Teich dabei, wenn man ihn braucht.

Klar, wenn jemand seine Version für die Wahrheit hält, sieht die Sache ganz anders aus. Aber ich ging davon aus, dass eine/r von beiden bewusst lügt... 🤔 Und in diesem Fall KANN es ein Hinweis sein, ihn im richtigen Moment genau zu beobachten. Beim bewussten Lügen arbeitet das Hirn viel aktiver, als wenn jemand die (vermeintliche) Wahrheit sagt. Wer die Wahrheit sagt, muss normalerweise nicht groß darüber nachdenken...
Wie gesagt, das hat keinerlei Beweiskraft und ein hohes Fehlerpotential, aber es kann zusammen mit anderen Indizien zumindest in eine Richtung deuten. 🤷‍♀️

 

[Gelöscht 77808]

Beim bewussten Lügen arbeitet das Hirn viel aktiver, als wenn jemand die (vermeintliche) Wahrheit sagt. Wer die Wahrheit sagt, muss normalerweise nicht groß darüber nachdenken...

Dummerweise kann ein Geschehnis über einen langen Zeitraum in der eigenen Wahrnehmung so verändert sein, dass sich später das umgekehrte als reine Wahrheit darstellt.
Die Person hält dann die ehemalige Lüge für wahr und zeigt bei der "wahrheitsgemäßen Schilderung" natürlich keinerlei Anzeichen für Zweifel.
Es beginnt damit dass man sich fragt: war es so oder war es anders oder nur ein bisschen anders. Je länger man über Details grübelt desto mehr verschwimmen Fakten.
Nur so ist es zu erklären, dass zB Zeugen eines Verkehrsunfalls komplett verschiedene Fahrzeuge oder Abläufe beschreiben und jeder zu 100% sicher ist, dass er richtig liegt.

 

[Hollunderzweig]

Hallo Ele, ich fantasiere mal- was könntest du meinen...??
Angenommen, du hast erfahren, dass jemand sein Kind missbraucht- das Kind hat sich dir anvertraut...so was zum Beispiel könnte tatsächlich bestehende Strukturen zum Totalzusammenbruch bringen und da würde was helfen, wenn man davon erfährt?
Mir wurde zwar geglaubt, aber unternommen hat keiner was, als das bei uns passierte. Es wurde unterm Tisch gekehrt und keiner sprach ein Wort davon und mir ist das recht, als Betroffene.
Um Vieles Komplizierter wärs verlaufen, wenn man den Mann vor den Kadi gezerrt hätte. Derjenige hätte das auch sofort unterlassen, wenn man ihn verwarnt hätte im engen Kreis. Dadurch, dass ich das erst Jahrzehnte später verraten hab, war das vereitelt.
Also, wenn es so was wäre, dann sprich an, fühl einfach auf den Zahn und zugleich ist Heimlichkeit nicht mehr machbar, was wieder dazu führt, dass Ende ist mit Kick und mal ehrlich, zugleich bleibt da auch kein Stein mehr auf dem anderen, bloß wird das intern geregelt. Man hilft dem "Gestresstem" oft mehr, wenn man ihn auch vor der öffentlichen Beschau beschützt. Bei mir war das eindeutig der Fall.

Beobachte und überlege- es wird wohl in deiner Geschichte, die dir zugetragen wurde auch wen geben, der Schaden erlitten hat. Welche Vorgehensweise lässt halbwegs normal weiter leben? Welche bringt ins unendliche Desaster? Nicht immer ist Rache und Strafe der richtige Ausweg. Siehe die derzeitige Lage auf der Welt. Einer macht etwas, alle greifen zur Waffe und letztendlich gehen alle drauf, zumindestens wächst der Gesamtschaden ins Unermessliche. Begrenzende Maßnahmen gäbe es auch, welche wären diese?

 

[Ele☆]

Vielen Dank für die Rückmeldungen.
Aber ich kann nachvollziehen, dass es mit keinerlei Details schwierig es zu beurteilen. Deswegen werde ich es wagen und die Geschichte nun genauer erklären.
Es handelt sich hierbei um meinen Vater und einer engen Freundin, mit der ich nun 10 Jahre befreundet bin.

Und zwar hat meine Freundin generell kein einfaches Leben und es ist bei ihr alles recht chaotisch. Wie dem auch sei, habe ich meinen Vater gefragt, ob er meiner Freundin beim Umzug in die Wohnung helfen können bezüglich des Transportes der Möbel. Unter anderem auch ihr einen Arbeitsplatz anzubieten, um etwas Geld zu verdienen (sollte auch nicht von langer Dauer sein). Mein Vater hat ihr auch öfter da schon mal geholfen, weil ich ihn gefragt hatte. Irgendwann hatte mir mein Vater gesagt, dass alles geklärt wäre und sie wohl doch keine Hilfe mehr gebraucht hat etc. Daraufhin habe ich auch mit ihr telefoniert und sie erzählte mir, dass alles gut sei und sie alles im Griff hätte.

Dann kam es dann aber zu dem "Großen" Tag. Beide sollen sich getroffen haben, um doch nochmal über die Arbeit zu reden (?) Und evtl Hilfe bei der Wohnung. So und jetzt erzähle ich die einzelnen Versionen beider Parteien.

Version Vater: Meine Freundin soll meinen Vater nochmal gefragt haben, ob sie alles wegen der Arbeit nochmal besprechen können. Er hat vor einem Geschäft auf sie gewartet in Stadt X ist aber nicht erschienen. Dann ist mein Vater nachhause gefahren, weil er nicht mehr Lange warten wollte und auch Hunger hatte. (Uhrzeit um ca 12 Uhr). Er ist dann mit dem Auto zu sich nachhause in Stadt Y (Fahrzeit mit Auto ca. 15-20 min). Dann soll sie Ihn angerufen haben und gesagt haben, sie hätte wohl einen Termin gehabt wegen der neuen Wohnung in Stadt Y. Sie hat dann vorgeschlagen sich vor dem Geschäft, in der Nähe von der Wohnung meiner Eltern, wich zu treffen. Ist auch geschehen sie haben geredet und meine Freundin hat ihn plötzlich gefragt ob er vielleicht Cannabis haben wollen würde. Mein Vater hat abgelehnt. Sie hat ihn wohl auch nach Geld gefragt (50€), die sie wohl sich nur ausleihen wollte. Sie soll wohl auch nach mehr Geld gefragt haben, um die 100€-150€, die er aber zu dem Zeitpunkt nicht hatte. Anschließend hat mein Vater ihr gesagt, dass er essen war und sie hatte wohl gesagt, dass sie auch Hunger habe. Er hatte sie wohl dann aus guten Gewissens zum Essen nachhause eingeladen. Mein Vater wollte das Essen warm machen, sie ist wohl in mein Zummer und hat in mein Schrank rumgewühlt und wollte wohl eine kurze pink Farbende Hose und ein pinkes Top anziehen. Mein Vater war total verwundert. Dann soll sie plötzlich gefragt haben, ob er mit ihr verkehren wollen würde? Und im nächsten Moment soll sie bereut haben es gesagt zu haben und gebettelt mir es nicht zu erzählen. Dann hat er ihr aber daraufhin gesagt, dass sie sich nicht mehr mit mir treffen soll. So dann hat er sie nachhause gebracht. Ende der Geschichte.

Version 2 Freundin: Sie haben sich in Stadt X vor einem Laden getroffen. Es sollte um die Arbeit etc gehen. Mein Vater soll sie dann gefragt haben, ob sie Cannabis hätte. Sie habe es aber verneint, hat dann aber ihre Kontakte gefragt, ob sie etwas hätten. Einen hatte sie gefunden, der soll aber erst in 2 Stunden Zeit haben. Dann soll mein Vater ihr vorgeschlagen haben, zu sich nachhause zu fahren um dort zu essen. Sie hat es akzeptiert. Dort angekommen hat er zu ihr gesagt, sie soll in die Küche und was zu essen machen. Anschließend hat ihr angeboten sich umzuziehen, damit ihr Sachen nicht dreckig werden und hat dann in meinem Schrank rumgewühlt und ein weißes Top und eine weiße kurze Hose für sie rausgesucht. Dann wollte sie ein Tshirt überziehen (ein weißes Shirt von einem Yoga Festival), wobei mein Vater dann ihr anstelle dieses Tshirt eines von seinen genommen haben soll, welches gestreift gewesen sein soll. Mein Vater hat sich dann komplett ausgezogen(außer Unterhose) und hat sich dann aufs Sofa gelegt. Sie saß auf dem anderen Sofa. Anschließend soll er aufgestanden sein, sich neben ihr gesetzt haben und ihre Beine gestreichelt haben und gesagt sie hätte "sexy Beine". Dann hatte sie aber gesagt, er würde das alles falsch verstehen und sie will nichts von ihm. Er hatte es akzeptiert und gesagt " es müssen es ja beide wollen". (Nebenbei soll er auch immer wieder betont haben, dass er heute nicjt mein Vater sei, sondern sein Name. Zum Schluss soll er sie darum gebeten haben nichts zu erzählen. Und dann hat er sie nachhause gebracht. Uhrzeit auxh zws 12-13 Uhr.

Es war ein Freitag und erfahren habe ich es am Sonntag von meiner Freundin, dass heißt ihre Version. Wobei sie mir Freitag Abend noch geschrieben hat sie müsse mit mir reden. Und naja es ist oftmals so, dass man der ersten Geschichte direkt glauben schenken mag und weniger rational denkt. Ich habe es auch meiner Mama erzählt und wir haben meine Freundin am nächsten angerufen und sie hatte alles nochmal so erzählt. Auch das sie das nucht erwartet hätte und sie hat angefangen zu weinen, weil sie angst hatte die Familie zu zerstören. Bis wir meinen Vater darauf angesprochen haben war es Dienstag. Meine Mutter hat mit ihm geredet und naja dann hat er ihr seine Version erzählt und auch mit ihr dann geredet. Dann war ich mehr als perplex.
Dann habe ich überlegt wie man dann die Wahrheit erfahren könnte und er hat vorgeschlagen, dass er sich anruft und mit seinem 2. Telefon versucht das Ganze aufzunehmen. Er soll sie wohl 2x versucht haben anzurufen und sie ist nicht rangegangen. Als ich ihr das gesagt habe, meinte sie er hätte sie nicht angerufen. Auch hab ich sie auf die 50€ angesprochen und sie nur so " Oh ich dachte das hätte ich dir gesagt?" Er soll ihr wohl die 50€ geschenkt haben aber auch kein Cannabis mehr genommen haben.
Desweiteren habe ich das Selbe von ihr "verlangt" das sie ihn anrufen soll und ihr freund (der auch davon weiß bzw ihre version) das aufnehmen soll. Sie hat es akzeptiert. Dann kam aber die ersten Tage von ihr dass sie sich nicht traut und nicht wüsste was sie sagen sollte. Dann hab och nochmal nachfragt und immer noch nichts. Ich habe auch gesagt, dass wenn so schlimm gewesen sein soll, wäre sie mit dem Bus zurück nachhause nach dem Ereignis und nicht nochmal mit ihm mitgefahren. Außerdem hatte ihr auch, als sie mir zum ersten das erzählt hatte, gesagt, dass sie nicht mehr zu ihm Kontakt haben sollte. Und sie so: " naja aber wenn wir zusammen arbeiten, dann müsste ich auch mit ihm fahren." Das machte für mich keinen Sinn. Sie nach wie vor sagte aber es ist total schwer für sie ist. Oki ich verstehe es auch irgendwo. Dann habe ich aber gesagt, dass es sich nur um paar senkunden Telefonat handeln müsste. 3 Wochen hatte sie mir aug diese Nachricht nicht geantwortet. Dann habe ich vorgestern bloß "Schade" geschrieben. Und sie nur dann so " ja finde ich auch aber ich bin dir keine Rechenschaft schuldig, wenn du nicht weißt wem du glauben sollst tuts mir leid für dich". Hat mich echt getroffen. Dann hab ich das mit dem Treffen vorgeschlagen und sie hat akzeptiert.

Und warum es so schwer ist jmd zu glauben weil beides Sinn macht und auch gleichzeitig nicht.

Ich hoffe es ist verständlich. Wenn ihr Fragen habt, ich versuche es so gut es geht zu beantworten.

Grüße Ele

Ich entschuldige mich auf für viele Rechtschreibfehler, aber auf dem Telefon ist das recht schwierig.

 

[Streifenkarl]

Spontane Idee wäre jetzt, dir die erfolglosen Anrufe, die dein Vater angeblich bei ihr gemacht hat, in der Anrufliste zeigen zu lassen. Oder ihn einfach in deinem Beisein anrufen zu lassen mit Lautsprecherfunktion?

 

[_cloudy_]

Hallo.

Deine Freundin erscheint mir so naiv, dass ich ihr glauben würde.

Sich umzuziehen wegen Essen machen, und sich dann noch mit ihm hinzusetzen, wenn er in Unterhose daliegt nur.

Lass dir die Unterhose beschreiben von ihr. Laut ihm war er ja angezogen geblieben.

 

[dreampudelchen]

Welche Version, bzw welches Verhalten klingt denn eher nach dem, wie du deinen Vater und deine Freundin kennst?

Kommt es zu dem Treffen, an dem ihr euch gemeinsam zusammensetzten wollt?

 

[4711]

Ich würde mir auch, wie @Streifenkarl meint, die Anrufliste zeigen lassen.
Wie alt ist Dein Vater denn? Wie steht er zu Cannabis? Wenn Du Dir überhaupt nicht vorstellen kannst, dass er sowas konsumiert, dann wäre zumindest da schon mal ein Anhaltspunkt mehr.
Ansonsten - echt schwierig.

 

[tonytomate]

Es ist doch egal, wer die Wahrheit sagt, Ich würde mich mit beiden Personen nicht weiter beschäftigen. Die sollen ihre Probleme selber lösen.