Bald kein Bargeld mehr?

[Arktur]

Des weiteren kommt noch das Problem dazu, dass viele Kartenanbieter für jede im Ausland getätigte Zahlung Gebühren verlangen. Es kann also die Kosten durchaus erhöhen, wenn man überall ständig mit Karte zahlen muss. Wobei man natürlich auch für den Geldwechsel bzw. das Abheben von Bargeld Gebühren zahlen muss. Man müsste mal gegenrechnen, was am Ende teurer kommt: die Gebühren beim Geldabheben, oder die Summe der Gebühren, wenn alles per Karte gezahlt wird.

 

[Andreas900]

Ich kann wie gesagt Menschen verstehen, die noch mit Bargeld zahlen.

Arktur, du hast auch sicher Recht, dass es im Urlaub ein gutes Gefühl ist, was Bares zu haben. Nicht jeder Shop in jedem Land hat die Infrastruktur bargeldlose Zahlungen zu akzeptieren.

Ich denke nur, der Weg führt langsam weg vom Bargeld und ich finde es schade wenn sich Menschen dem gänzlich verweigern. Ich hab selber auch Kleingeld dabei um eben beim Bäcker einzukaufen oder die Parkuhr zu befüllen, aber nicht mehr.

Südkorea schafft Münzen bis 2020 ab. China will eh kein Bargeld mehr und Europa wird irgendwann folgen.

 

[Arktur]

Arktur, du hast auch sicher Recht, dass es im Urlaub ein gutes Gefühl ist, was Bares zu haben. Nicht jeder Shop in jedem Land hat die Infrastruktur bargeldlose Zahlungen zu akzeptieren.

Das vielleicht schon, aber ob die Infrastruktur auch das Zahlen mit meiner ausländischen Kreditkarte hergibt, ist eine zusätzliche Frage...

Wie gesagt, diese internationalen Zahlungen müssen zunächst einmal flächendeckend gewährleistet werden, bevor man anfangen sollte, das Bargeld abzuschaffen. Und man sollte auch davon absehen, jede Mini-Geldbewegung mit einer Gebühr zu belasten.

Ich möchte da jedenfalls eher nicht so gern zu den Versuchskaninchen gehören, die dann im Ausland in Zahlungsschwierigkeiten kommen, weil meine Zahlungsmittel nicht akzeptiert werden. Da lasse ich lieber zunächst den Befürwortern des bargeldlosen Zahlungsverkehrs den Vortritt, um ausreichend Erfahrungen zu machen, an denen ich mich dann später orientieren kann.

Parallel dazu werde ich vielleicht mal einen Thread in einem Reiseforum eröffnen, in dem die Reisenden ihre Zahlungserfahrungen in den unterschiedlichen Ländern berichten können. Da dürften die Erfahrungen je nach Reiseland sehr unterschiedlich sein, und es ist sicher interessant, einige Erfahrungsberichte und Tipps zu sammeln.

 

[Arktur]

So, ich habe mal einen Sammelthread "Zahlungsmittel" in einem Reiseforum gestartet. Ich bin gespannt, ob andere Reisende etwas zu berichten haben. Das bisher ziemlich universell funktionierende Verfahren "Bargeld" scheint ja zunehmend durch länderspezifische und unterschiedliche, nur zum Teil kompatible bargeldlose Zahlungsmethoden abgelöst zu werden, und da ist es durchaus interessant, hier mal Infos zu sammeln.

 

[Andreas900]

Das vielleicht schon, aber ob die Infrastruktur auch das Zahlen mit meiner ausländischen Kreditkarte hergibt, ist eine zusätzliche Frage...

Wie gesagt, diese internationalen Zahlungen müssen zunächst einmal flächendeckend gewährleistet werden, bevor man anfangen sollte, das Bargeld abzuschaffen. Und man sollte auch davon absehen, jede Mini-Geldbewegung mit einer Gebühr zu belasten.

Da hast du absolut Recht.

Aber ich sag mal so:
Wenn du bei der Erfindung des Autos gesagt hättest "Ich reite mit Pferden weiter bis das Auto keine Nachteile oder Risiken mehr zu Pferden bietet", dann würdest du noch heute reiten 😀

Du kannst 95% deiner Transaktionen in Europa bargeldlos machen. Für den Notfall etwas Bargeld mitnehmen ist ja gut, aber wie du in 95% aller Fälle zahlst ist eher von deinem Willen als von er Möglichkeit abhängig.

 

[Arktur]

Da hast du absolut Recht.

Aber ich sag mal so:
Wenn du bei der Erfindung des Autos gesagt hättest "Ich reite mit Pferden weiter bis das Auto keine Nachteile oder Risiken mehr zu Pferden bietet", dann würdest du noch heute reiten 😀

Wobei ich ehrlich gesagt die Entwicklung der Fahrzeugtechnik wesentlich nützlicher finde als die Entwicklung des bargeldlosen Zahlungsverkehrs. Von ersterem habe ich persönlich enorme Vorteile, von letzterem sehe ich persönlich nur einen geringen Vorteil (wenn überhaupt). Und die Gefahr des Zersplitterns der Systeme in nationale Einzelverfahren ohne echte Kompatibilität würde ich persönlich sogar eher als Rückschritt sehen.

Dazu kommt, dass man letztlich doch auf diese Weise Menschen sehr einfach "aussperren" kann. Man deaktiviert beispielsweise einfach die Zahlungsverfahren für Menschen aus bestimmten Ländern, und schon ist Schluss mit der persönlichen Freiheit. Das ist fast effektiver als Grenzkontrollen, würd ich vermuten... Früher konnte man sich auch bei Problemen immer noch mit Bargeld durchschlagen. Diese Option fällt natürlich weg bei vollständiger Umstellung auf bargeldlosen Zahlungsverkehr.

Wohlgemerkt: ich habe überhaupt nichts gegen bargeldlosen Zahlungsverkehr, solange es sich dabei nicht um die einzige Option handelt und man die Wahlfreiheit hat. Aber wenn die Wahlfreiheit wegfällt, dann finde ich das nicht mehr so optimal.

 

[Arktur]

Im Reisethread ist gerade ein erster Beitrag aus Taiwan eingetroffen. Jemand schreibt, dass er aus familiären Gründen häufig in Taiwan ist, und er dort eigentlich überall noch problemlos mit Bargeld zahlen kann und dies auch normalerweise macht.

Jetzt ein zweiter Beitrag: in Japan würde Bargeld auch weiterhin gern gesehen werden... Der Autor erwähnt auch noch einmal die Gebühren bei bargeldloser Zahlung im Ausland.

 

[Andreas900]

Wobei ich ehrlich gesagt die Entwicklung der Fahrzeugtechnik wesentlich nützlicher finde als die Entwicklung des bargeldlosen Zahlungsverkehrs. Von ersterem habe ich persönlich enorme Vorteile, von letzterem sehe ich persönlich nur einen geringen Vorteil (wenn überhaupt). Und die Gefahr des Zersplitterns der Systeme in nationale Einzelverfahren ohne echte Kompatibilität würde ich persönlich sogar eher als Rückschritt sehen.

Dazu kommt, dass man letztlich doch auf diese Weise Menschen sehr einfach "aussperren" kann. Man deaktiviert beispielsweise einfach die Zahlungsverfahren für Menschen aus bestimmten Ländern, und schon ist Schluss mit der persönlichen Freiheit. Das ist fast effektiver als Grenzkontrollen, würd ich vermuten... Früher konnte man sich auch bei Problemen immer noch mit Bargeld durchschlagen. Diese Option fällt natürlich weg bei vollständiger Umstellung auf bargeldlosen Zahlungsverkehr.

Wohlgemerkt: ich habe überhaupt nichts gegen bargeldlosen Zahlungsverkehr, solange es sich dabei nicht um die einzige Option handelt und man die Wahlfreiheit hat. Aber wenn die Wahlfreiheit wegfällt, dann finde ich das nicht mehr so optimal.

Ich bin ja auch Fan davon, dass man die Wahlfreiheit hat.

Wobei es mich ärgert, dass man eben bei kleinen Läden nicht immer bargeldlos zahlen kann und ich gezwungen bin Münzen mitzuschleppen. Ich kann die Ladenbesitzer verstehen, aber trotzdem: In Asien geht es doch auch!

Und ich sehe halt, dass insbesondere Deutsche sich mehr weigern neue Dinge zu nutzen wie andere Menschen auf der Welt. Ich kann und will es niemanden vorschreiben, aber manchmal möchte ich am liebsten rufen: probiert es doch aus!

Ich wollte früher auch nicht bargeldlos zahlen. Heute habe ich eine VISA und GiroCard, zahle kontaktlos, Karte und Konto sind gebührenfrei. Ich zahle selbst für das Bargeld abheben (was ich aber nicht mehr mache) keine Gebühr. Ich habe App und online-Banking. Früher bin ich für Überweisungen im Regen zum Terminal gelaufen, drei Leute hinter mir warteten schon ungeduldig wenn ich die Überweisung eingab...

Anfangs habe ich in Geschäften teilweise vorsichtig gefragt, ob ich bargeldlos zahlen kann oder ob Bargeld lieber gesehen würde. Mein 50jähriger Pommesbuden-Besitzer wollte keine Karte, auch nicht die Dorf-Bäckerei. Darüber hinaus bekam ich aber oft sogar das Feedback, dass LIEBER Karten gesehen werden, weil es schneller ginge und den teuren Transport des Bargeldes verringert.

Ich zahle heute, schneller, günstiger und einfacher als je zuvor. Gott, habe ich es früher gehasst immer Münzen zu sortieren, immer wieder Bargeld holen zu müssen oder sogar mal mit zu wenig Geld da zu stehen.

 

[Arktur]

Jetzt eine Info aus China: wie auch hier schon erwähnt ist in China das Zahlen per App sehr populär geworden, die aber von Ausländern überwiegend nicht verwendet wird. Bargeld ist daher immer noch verbreitet und wird akzeptiert. Als Ausnahme gibt es eine Kaffee-Fastfood-Kette, in der ausschließlich mit der App bezahlt werden kann (die muss man als Tourist dann eben meiden, wenn man mit der App nicht zurecht kommt oder diese nicht für Ausländer geeignet ist).

Für mich aber halt ein Beispiel dafür, dass die Bezahlsysteme uneinheitlich funktionieren. Mal braucht man eine länderspezifische Karte, mal eine App, mal irgendetwas anderes. In meiner Wahrnehmung macht es das nicht unbedingt unkomplizierter. Zumindest dann, wenn man sich nicht nur in einem Land aufhält.

Dazu kommt es, dass ich es nicht so gern mag, stark von technischen Systemen abhängig zu sein, die jederzeit streiken oder ausfallen können. Und was die Apps betrifft, bin ich gezwungen, ein möglichst neues Gerät zu besitzen, um die App überhaupt installieren und nutzen zu können.

Hier kann man sich natürlich wieder darüber beklagen, dass die Deutschen fortschrittsfeindlich seien und gern ihr altes Handy viel zu lange nutzen. Aber wenn wir andererseits über Ressourcenverschwendung diskutieren, dann muss es nicht unbedingt ein Nachteil sein, Geräte etwas länger zu benutzen.

 

[Sonnenblume4407]

Ich bin ja auch Fan davon, dass man die Wahlfreiheit hat.

Wobei es mich ärgert, dass man eben bei kleinen Läden nicht immer bargeldlos zahlen kann und ich gezwungen bin Münzen mitzuschleppen. Ich kann die Ladenbesitzer verstehen, aber trotzdem: In Asien geht es doch auch!

Und ich sehe halt, dass insbesondere Deutsche sich mehr weigern neue Dinge zu nutzen wie andere Menschen auf der Welt. Ich kann und will es niemanden vorschreiben, aber manchmal möchte ich am liebsten rufen: probiert es doch aus!

Ich wollte früher auch nicht bargeldlos zahlen. Heute habe ich eine VISA und GiroCard, zahle kontaktlos, Karte und Konto sind gebührenfrei. Ich zahle selbst für das Bargeld abheben (was ich aber nicht mehr mache) keine Gebühr. Ich habe App und online-Banking. Früher bin ich für Überweisungen im Regen zum Terminal gelaufen, drei Leute hinter mir warteten schon ungeduldig wenn ich die Überweisung eingab...

Anfangs habe ich in Geschäften teilweise vorsichtig gefragt, ob ich bargeldlos zahlen kann oder ob Bargeld lieber gesehen würde. Mein 50jähriger Pommesbuden-Besitzer wollte keine Karte, auch nicht die Dorf-Bäckerei. Darüber hinaus bekam ich aber oft sogar das Feedback, dass LIEBER Karten gesehen werden, weil es schneller ginge und den teuren Transport des Bargeldes verringert.

Ich zahle heute, schneller, günstiger und einfacher als je zuvor. Gott, habe ich es früher gehasst immer Münzen zu sortieren, immer wieder Bargeld holen zu müssen oder sogar mal mit zu wenig Geld da zu stehen.

Was ich nicht verstehe warum die Bäckereien kein Kartenleser haben.
Ich känne keine einzige Bäckerei wo man mit Karte zahlen kann. Oder auch gewisse Imbissbude meine Stamm Pommesbude macht verdammt gutes Essen, aber wenn ich wieder richtig Bock auf sein essen habe muss ich extra zur Bank und Geld abheben.
Sogar Apotheken oder die Post hat Kartenleser.
Ich würde es begrüßen wenn man Kartenleser überall pflicht macht.