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göttlich

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Erytheia

Sehr aktives Mitglied
Und sie wissen immer noch nicht, was sie tun.......

Es gibt viele Bücher, Mythen, Legenden und Glaubensrichtungen die uns unter anderem Vorschreiben wie wir zu leben haben.
Was gut und was schlecht für uns ist - ja, es wird sogar gedroht, wenn wir uns nicht an das halten, was vorgebetet und vor-geschrieben wird. Sind wir wirklich so unmündig, um es nicht Allein zu wissen - scheinbar schon, sonst würden nicht zig Millionen oder Milliarden von Menschen ihrem VorschreibBeter folgen, anstatt sich der Mühe zu unterwerfen selbst zu hinterfragen, um Antworten zu finden. Ja, es ist wesentlich einfacher zu Folgen - das hatte schon immer Folgen, denn dort wo der eigene Verstand geknebelt-vernebelt wird bleibt nicht mehr viel Platz für ein sich frei entfaltendes Selbst.
Es ist nicht nur die Trägheit der Masse, sondern auch die Angst mit etwas berührt zu werden, was man nicht wahrhaben will - die nackte Realität, denn diese ist unbedeckt und trägt keine aufwendigen Gewänder, die von weiten schon schreien - hier bin ich, seht mich, hört mich an und........glaubt blind was ich Euch sage - denn ich will ja nur eines - Euer Bestes, was ja für mich das Beste ist.

Diese Art der Moral diktiert große Teile der Welt - gibt einen guten Grund die Nichtgläubigen zu eliminieren.
Entschuldigt Terroraktionen, Mord innerhalb von Familien, Hinrichtungen und Folter. Warum sich schuldig fühlen, es geschieht im Namen der Götter die teuflisch nicken, denn göttlich ist das wahrlich nicht - der Teufel treibt ein gläubig ungläubiges Spiel, mit all Denjenigen, deren Verstand schon von Kleinauf zielgerecht manipuliert wurde - in dem Sinn sind sie wohl unschuldig, denn zum Erwachsenwerden gehört das Erwachen und das findet nicht erst im Jenseits statt.

Sicher wird im Namen der Götter auch Gutes getan, aber würde man es nicht sowieso tun, weil das Herz es verlangt.
Braucht es dazu einen göttlichen Segen oder Dank - NEIN, es braucht dazu nur Eines - ein ganzherziges Dankeschön von Denen, den geholfen wurde. Gutes geschieht nicht im Namen Gottes - sondern im Namen des eigenen Herzens, gepaart mit der Kraft des Verstandes................denn wir sind Menschen und als solche tragen wir eine Pflicht in uns, die es gilt zu erfüllen.
Im Namen der Menschheit sind WIR die Götter - die Alles in sich tragen, um als solche zu handeln
Liebe und Verstand!.

 

Hallo Erytheia,

schau mal hier: göttlich. Hier findest du vielleicht was du suchst.

Mal wieder sehr schön formuliert.

Streng genommen bräuchte man noch nicht einmal ein Dankeschön der Person, der man geholfen bzw. gegeben hat sondern man hilft und gibt - im Rahmen der eigenen Möglichkeiten - schlichtweg aus Überzeugung, aus Liebe, aus Mitgefühl.

Die Überzeugung, Gutes zu tun um Leid zu lindern / zu beseitigen.

Gutes tun / Altruismus hat kein Zeus erschaffen sondern sind evolutionär bedingt, zwar hauen Menschen sich leider gern gegenseitig die Köpfe ein, aber das ist nur die eine Seite der Medaille - die andere Seite heißt Kooperation.
 
Hat jemand in diesem Thread Interesse das der Eingangspost von einem Gläubigen detailliert kommentiert wird?

Ich frage lieber vorsichtig nach - sonst hagelt es evtl. Angriffe...

...oder ist das nicht im Sinne der Petra bzw. OT?


Mir geht es auch nicht um ein anhaltendes "Streitgespräch" sondern um die einmalige "andere Perspektive", welche dann meine wäre...


Grüße,
peace
 
Hat jemand in diesem Thread Interesse das der Eingangspost von einem Gläubigen detailliert kommentiert wird?

Ich frage lieber vorsichtig nach - sonst hagelt es evtl. Angriffe...

...oder ist das nicht im Sinne der Petra bzw. OT?


Mir geht es auch nicht um ein anhaltendes "Streitgespräch" sondern um die einmalige "andere Perspektive", welche dann meine wäre...


Grüße,
peace

Ich würde darum bitten.
 
Und daher - in Bezug auf den Eingangsbeitrag - sage ich ja öfters, dass

die Moral nicht nach der Religion kommt und also keine Erfindung der Kirche ist und es auch keine spezifisch kirchliche Moral geben kann (jedenfalls aus Vernunftgründen),
sondern umgekehrt die Religion auf der Moral beruht und nach ihr kommt.

Gott und Mensch unterstehen letztendlich derselben Moral. Wir Menschen können aber darauf hoffen, dass moralisch korrektes Verhalten ein positives Feedback bei Gott bewirkt. Gott will moralisch autonome Wesen und keine Marionetten. Wert hat nur moralisches Verhalten, das aus uns selbst kommt - ohne Berechnung oder aus Furcht oder aus Schleimerei (vor Gott) etc. Tun des Guten um des Guten willen und nicht als (berechnetes) Mittel zum Zwecke von etwas anderem ("ich handle nur moralisch, weil ich vor Gott gut dastehen will" - das wäre aber in Wirklichkeit nicht gut, sondern verlogen).

Weil aber in der Natur Moral oft nicht positiv beantwortet wird, hat der Gläubige die Hoffnung, dass dies durch ein vollkommenes Wesen wie Gott, der quasi außerhalb der Natur steht, geschieht.

Die Alternative zu dieser Hoffnung wäre der Glaube an ein absurdes ungerechtes Leben. Man vergleiche auch bei Interesse die Logotherapie (Logos im Sinne von "Sinn") von Viktor Frankl, einem Überlebenden des Konzentrationslagers!
 
... und deshalb hat der Mensch sich die Götter ausgedacht, weil er es psychisch nicht verkraftet, in einem ungerechten Universum zu leben. Eine mentale Krücke, die solange herhalten muß, bis der Mensch sein Denken weiterentwickelt hat und auch mit Ungerechtigkeiten erwachsen umgehen kann.
... hat Gründe, warum die Religion an Stellenwert verliert, je gerechter eine Gesellschaft ist ...
 
... und deshalb hat der Mensch sich die Götter ausgedacht, weil er es psychisch nicht verkraftet, in einem ungerechten Universum zu leben. Eine mentale Krücke, die solange herhalten muß, bis der Mensch sein Denken weiterentwickelt hat und auch mit Ungerechtigkeiten erwachsen umgehen kann.
... hat Gründe, warum die Religion an Stellenwert verliert, je gerechter eine Gesellschaft ist ...


Also aus meiner Sicht siehts so aus: ...und deshalb hat der Mensch sich der Götter Namen ausgedacht, weil er bemerkt hat, das er abhängig von etwas anderem ist. Seis die Sonne, der Mond, das Wasser, der Berg oder die Stärke, Fruchtbarkeit u.s.w...

Ihr nennt es "der Gott der Bibel", sagt aber: "Du sollst keine Götter neben mir haben." Warum? Evtl. damit man zeigt das man an ihn glaubt und nicht nur ein Bischen, so als Part dazwischen, das man zeigt das man ihm allein vertrauen will.

Der Mensch verkraftet erstmal das Universum ganz gut, er erkundet es norm. von Haus aus behütet und spielt darin bis er merkt: Hey das Feuer hat mir weh getan, die Biene sticht und Frosch und Spinne fressen die Fliegen...

Das Universum ist unser Haus. Kann es ein ungerechtes Haus geben? Wo ist das Haus gerecht? Etwa im Wohnzimmer und auf dem Dach nicht mehr? Der Ziegel, welcher mir auf den Kopf fiel, hätte mich fast umgebracht... ...ein böses, ungerechtes unser Haus, unser Universum? Unser? Gehört es uns weil wir darin erwachen?

Dann haben "kluge Leute" mentale Krücken sich ausgedacht, die "dumme Leute" gern verwenden? Die Eingeborenen hätten Dich verjagt, weil Du ihr Heiligstes beleidigt hast und es nicht wert bist auf dem Land zu weilen.

Waren das die "klugen Leute", die mentale Krücken sich erdachten um sich etwas vorzulügen? Oder war es reine Demut und Dankbarkeit, welche soetwas hervorbringt?

Wenn Du Dein Essen kaufen gehst, bist Du dann demütig und dankbar? Oder ist es selbstverständlich geworden, das Du nicht hungern brauchst? Keine Not leidest?

Der Mensch entwickelt sein Denken? Der Mensch entwickelt Waffen, Panzer, Raketen, Antriebe, Motoren... Seine Fähigkeit zu Denken gabs gratis mit im Paket zu den Augen...

Mit Ungerechtigkeit möchte ich nie erwachsen (darüber stehend) umgehen können. Denn Ungerechtigkeit bleibt was es ist, eine unvollkommende, unschöne Sache. Das ist Nichts, was ich akzeptieren kann und/oder lernen will.

Leider sind wir von Ungerecht. Der Gerechte kann nur von Gott, nicht die Götter, sondern der eine Schöpfer kommen. Denn er muss vollkommen sein, denn das ist unser Universum. Wäre es nicht vollkommen, dann gäbe es nicht die Stabilität. Dann würde die Sonne evtl. mit viel Glück mal kurz aufflammen... ...und eine andere sich gar nicht erst bilden.

Je gerechter eine Gesellschaft? Nunja, diesen Satz kannst Du dann noch mal sagen, dort, wo das Wasser knapp ist. Doch weil Du dort solchen Durst haben wirst, wirst Du erst trinken müssen. Spätestens dann wirst Du spüren was "gerechte Gesellschaft" für ein traumhaftes, irrationales, flüchtiges Gespinnst-Gebilde ist....

Die, welche heut so gesellig sind, denen Du vertraust, wären es im Falle des Falles, welche Dich umbringen, damit SIE trinken können...

Das ist der Mensch! Dann wirklich das schlimmste Raubtier auf Erden, wenn er an nichts Vernünftiges mehr glaubt, das über seinen Tod hinaus ihm erhalten bleibt.

Der wirklich so gläubige, welchen Du heut abwertest und übel manipuliert siehst, der wird Dir dann sein Wasser geben und lieber sterben für Dich, weil er darin einen ewigen Sinn sieht, an seinen Nächsten zu denken.

Wenn ich höre das der Kirche im Verbund mit dem Namen Gottes vorgeworfen wird, das sie das und das getan haben... ...dann erkenne ich die Schranke, welche euch nicht den Ursprung verstehen lässt, einfach weil ihr nicht wollt, weil ihr euch für Gott haltet habt ihr es nicht nötig euch zu verbeugen. Ihr steht über den Dingen, welche euch hervorgebracht haben und das waren nicht eure Eltern.

Ich kann allerdings nicht verstehen, wie Chaos/Zufall etwas Funktionierendes hervorbringen kann, was ja die wichtigste, alternative, gottlose Perspektive ist. Vor allem weil man ja die Ornung im Universum und den Gesetzen schon längst entdeckt hat. Die Gesetze des Universums hat nicht der Mensch sich ausgedacht, sondern erforscht/entdeckt durch Beobachtungen und Versuche.

Nun bin ich ja auch Musiker und kenne Chaos/Zufalls-simulationen. Bis Randomgeneratoren in der Masse ein Werk wie Bachs Kompositionen hervorbringen...: könnt ihr nicht begreifen das da die Chance 1:unendlich steht?

Wieviel komplexer als ein bachsches Orgel-Werk ist das Leben an sich?


Aber man kann niemanden überreden - und das bringt auch nichts. Wozu auch? Das ist ja nicht Sinn der Sache! Sinn der Sache ist: das ihr eine Lehre bekommt. Das ist diese Welt!

Eine vergängliche Lehre! Was hast Du daraus gelernt? Wonach hast Du gestrebt? Was war Dir wichtig? Wofür hast Du gelebt?

Grüße,
peace
 
Ich kann mich erinnern, daß irgendwo in der letzten Zeit mal die Frage gestellt wurde, wer der größte Kriegsverbrecher ist. Und soweit ich mich erinnere, war die Antwort Truman, der die beiden Atombomben auf die japanischen Städte werfen ließ.
Ich erinner mich aber auch an einen der sich Gott nannte, der ebenfalls mindestens zwei Städte vernichten ließ, obwohl sich auch darin jede Menge unschuldiger Menschen, Kinder, Tiere befanden. Und der u.a. auch eine riesige Überschwemmung organisierte, in der unschuldige Menschen, Kinder, Tiere ersaufen mußten. Gerettet wurde nur eine einzige Familie.
 
Ich kann mich erinnern, daß irgendwo in der letzten Zeit mal die Frage gestellt wurde, wer der größte Kriegsverbrecher ist. Und soweit ich mich erinnere, war die Antwort Truman, der die beiden Atombomben auf die japanischen Städte werfen ließ.
Ich erinner mich aber auch an einen der sich Gott nannte, der ebenfalls mindestens zwei Städte vernichten ließ, obwohl sich auch darin jede Menge unschuldiger Menschen, Kinder, Tiere befanden. Und der u.a. auch eine riesige Überschwemmung organisierte, in der unschuldige Menschen, Kinder, Tiere ersaufen mußten. Gerettet wurde nur eine einzige Familie.


Ja Mike, genau!

Das ist das was das Glaubensleben "so einfach und schön" macht, weil man sich ja "belatschern lässt" und einem nur Rosinen gereicht werden.

Diese Frage bedarf einer schwierigen Antwort. Ich kann es versuchen, doch ich bin nur ein Mensch:

Aus meiner Sicht ist es so: Gott kann nichts böses tun! Jetzt muss man einhaken, wieso - war jetzt diese Tat nicht böse?

Gott ist kein Mensch, so wie der Mensch keine Pflanze ist. Wenn Du Deinen Garten gefährdet siehst, dann wirst Du einen großen Schritt machen, der oberflächlich betrachtet das beschleunigt, was Du verhindern willst: Du reißt alle kranken Pflanzen raus, damit die eine gesunde überlebt.

Irgendwann hast Du damit Deinen Garten geretten, denn es ist am Ende ein prächtiger Garten geworden.

Doch als man Dich dabei beobachtete, wie Du "alles" zerstörtest, dachte man Du seiest wütend durchgedreht!


Das ist nur eine armselige Erklärung meinerseits. Ich habe auch noch nicht alles verstanden - und evtl. weiß ich langsam das man auch nicht alles verstehen kann...

...Jesus sagte mal: "all das muss geschehen"


Seltsam nicht (?) - wir haben andere Ideen: Formatieren und Windows neu rauf setzen und alles ist wieder in Ordnung.


Grüße,
peace
 
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