Pegida

[chrismas]

Und irgendwann nervt es aber auch nur noch, wenn man sich selbst Meinungsfreiheit in der Form herausnimmt, PEGIDA dermaßen zu verunglimpfen und mundtot machen zu wollen - am Besten dürfen sich die Leute gar nicht erst auf die Strasse wagen - aber diese Meinung dann akzeptiert werden müsse!

Weißt du was am meisten nervt ... Die Gegner bringen immer neue Argumente auf, während PEGIDA Anhänger und Befürworter immer auf der gleichen Stelle herumtreten und das mit dem Ziel, sich ein in sich geschlossenes Meinungsbild zu erhalten. Denn würde dieses in sich geschlossene Meinungsbild zusammenbrechen, würden die schon lange nicht mehr auf der Straße sein.

Aber das verstehen Menschen wie du nicht im geringsten, denn Pauschalisierungen, Denunzierungen und Diffamierungen ist das einzige was bisher gekommen ist, wenn einem wie dir die Argumente ausgehen.

@Gelinda

Zu deinem neuen Post muss ich hier an dieser Stelle nichts mehr schreiben, denn du stehst genauso still. Du willst festhalten an dieser kranken Vorstellung und das ist auch dein gutes Recht. Aber wenn man Meinungsfreiheit und Religionsfreiheit propangieren und dafür einstehen will, sollte man auch in der Lage sein, neue Argumente zulassen zu können und das habe ich hier weder bei dir, noch bei anderen PEGIDA Anhängern und Befürwortern bemerkt.

Du stehst still bei dem was du erlesen hast aus dem Koran und was du persönlich dahineininterpretiert hast und lässt keine anderen Argumente mehr zu, sondern verweist ständig immer wieder neuerlich auf die gleichen Stellen. Wenn man dir damit kommt, dass in der Bibel ähnliches drin steht wie im Koran, ist das uninteressant, weil für deine Argumentation schädlich. Kommt man damit, dass Religion immer eine Interpretationssache des einzelnen ist, ist es auch uninteressant, weil für deine Argumentation schädlich. Kommt man mit der aktuellen Gesetzeslage und das was PEGIDA in Bezug auf die aktuellen Gesetze zur Asylpolitik suggiert, wird das ignoriert, weil es schädlich ist für die eigene Argumentation und schlimmer noch, kommt man mit reinen Fakten, wie zum Beispiel, dass in Europa 75% der Bevölkerung immer noch dem christlichen Glauben folgen und nur ein verschwindend geringer Anteil dem islamischen Glauben nachhängt, wird das ignoriert, entweder weil Deutschland nicht Europa ist oder das schlicht und ergreifend auch den Leitspruch von PEGIDA vollkommen ins lächerliche zieht.

Fakt ist, Menschen wie dir und auch dem Portion Control gehen die Argumente aus und deswegen wird so getan als wären die Gegner von PEGIDA daran schuld, dass keine Diskussion möglich wäre.

Ich betrachte die Anhänger und Befürworter PEGIDA langsam echt nur noch wie so einen Brumkreisel, den ich meiner Kindheit hatte. Da musste man von oben draufdrücken und der hat sich gedreht bis zum geht nicht mehr ....

 

[chrismas]

Wieviel PEGIDA von echter Meinungsfreiheit wirklich hält, haben sie gestern übrigens demonstriert, in dem Sie einem Roland Kaiser das Recht abgesprochen haben, das zu denken und zu meinen, was er für richtig hält

25.000 bei Pegida: Was wird aus der Anti-Islam-Demo? - SPIEGEL ONLINE

Für mich persönlich hört sich das so an als würde man einem Kleinkind etwas wegnehmen und sagen:

Ich habe dich nicht mehr lieb, weil du mit mir nicht einer Meinung bist.

 

[Gelöscht 47471]

Ich betrachte die Anhänger und Befürworter PEGIDA langsam echt nur noch wie so einen Brumkreisel, den ich meiner Kindheit hatte. Da musste man von oben draufdrücken und der hat sich gedreht bis zum geht nicht mehr ....

Ja, so ähnlich ist das. Es brummt. Und je mehr Druck, um so länger und schneller dreht er sich, der Kreisel.

Dann wäre es doch vielleicht seitens der Politik sinnvoll diesen Druck anstatt ihn durch zusätzlichen Druck zu erhöhen ihn zu reduzieren, indem sich ernsthaft mit den paar konkreten Forderungen der gestrigen Pegidaveranstaltung auseinandergesetzt wird, um die Menschen zu beruhigen, oder ihnen zu verdeutlichen welchem Irrtum sie unterlegen sind wenn sie sich hinter solche Forderungen stellen:
So fordern wir hier und heute:
1. Die Schaffung eines Zuwanderungsgesetzes, welches die unbestritten notwendige QUALITATIVE Zuwanderung regelt und die momentan gängige, unkontrollierte quantitative Zuwanderung stoppt! Dies sollte nach dem Vorbild von Kanada oder der Schweiz erfolgen!
2. Die Aufnahme eines Rechtes auf und der Pflicht zur Integration! Diese Pflicht zur Integration beseitigt, wenn sie denn wirklich kommt, viele Ängste der Menschen zum Thema Islamisierung, Überfremdung und Verlust unserer Kultur automatisch!
3. Wir fordern eine konsequente Ausweisung bzw. ein Wiedereinreiseverbot für Islamisten und religiöse Fanatiker, welche unserem Land den Rücken gekehrt haben um in heiligen Kriegen zu kämpfen!
4. Wir fordern die Ermöglichung DIREKTER DEMOKRATIE auf Bundesebene auf der Basis von Volksentscheiden.
5. Wir fordern ein Ende der Kriegstreiberei gegen Russland und ein friedliches Miteinander der Europäer ohne den zunehmenden Verlust an Autorität für die Landesparlamente der einzelnen EU-Staaten durch die irrwitzige Kontrolle aus Brüssel.
6. Wir fordern mehr Mittel für die Innere Sicherheit unseres Landes! Dies umfasst einen sofortigen Stopp beim Stellenabbau der Polizei und die Ausstattung selbiger mit den erforderlichen, zeitgemäßen Mitteln um den gewachsenen Anforderungen gerecht zu werden!

 

[King_Fabi_94]

Ein Grund, warum ich mit der PEGIDA nichts anfangen kann, sind auch gewisse Formulierungen, die in ihren Forderungen vorkommen. ,,Für ein christliches Europa“, also bitte. Ich hoffe schon stark, dass sie damit nicht einen Aufstieg des Konservatismus meinen. Wenn dann sollen sie bitte ,,für ein humanistisches Europa“ kämpfen, denn das Christentum der Vergangenheit steht dem Islam in Grausamkeiten und Intoleranz in nichts nach und die schönen Begriffe ,,gute alte Werte“ oder ,,christliche Traditionen“, sind doch oft auch nur Deckmäntel um wieder andere Menschen, die nicht ins Wertebild passen auszugrenzen. Alles nur bitte keine Verherrlichung des Christentums.

 

[Chronist]

Deshalb sehe ich mich gezwungen von BiO-Deutschen zu sprechen, wenn ich die meine, die angestammte Rechte haben und sich mit ihrer Heimat verbunden fühlen.

Ich hatte mir fest vorgenommen, mich hier aus der Pegida Diskussion rauszuhalten, weil es ein wirklich schwieriges Thema ist und ich es schon schwer zu diskutieren finde, wenn man sich gegenüber sitzt.

Ich habe mir aber sorgfältige die verschiedenen Meinungen durchgelesen und versucht, jede Meinung gelten zu lassen.

An dieser Stelle: Liebe Gelinda,

Ich versuche wirklich, deinen Standpunkt zu verstehen. Aber diese Äußerung finde ich, bei allem nötigen Respekt, absolut unverantwortlich und nur eine Haaresbreite von der Wortschöpfung "Herrenrasse" entfernt. Es gibt keine zwei Sorten Menschen, es gibt keine Menschen zweiter Klasse. Deine "Bio-Wortschöpfung" soll hier was zu Ausdruck bringen? Dass es Deutsche gibt, die "reiner" sind als andere? Weniger "verschmutzt" vom Globalismus? Denn entgegen deiner Wortwahl zwingt Dich hier niemand zu nichts, Du hast ganz allein entschieden, Dich so zu äußern und die Welt in die "Guten" und die "Bösen" zu teilen. Wann fängst Du an, die Stammbäume deiner Mitmenschen daraufhin zu prüfen? Wann beginnst Du damit, diejenigen zu markieren, die deiner Meinung nach auf der falschen Seite stehen? Und wenn Du die Möglichkeit hättest, würdest du "Die Anderen" dann in Ghettos schicken, damit Sie die "Richtigen" nicht mit Ihrem dreckigen Gedankengut anstecken? Wirst Du dich weigern, im selben Supermarkt zu kaufen, wie die "falschen"? Wirst Du anfang zu überlegen, warum wir diese "falschen" denn noch mit durchfüttern, anstatt uns Ihrer zu entledigen? Wirst Du "Endlösungen" erarbeiten?

Hatten wir alle schon, genau hier und genau so hat es angefangen.

„Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.“
Martin Niemöller

C.

P.S. Dies bleibt mein einziger Post zu diesem Thema, hier sind Redner am Werk, die das viel besser können als ich, an dieser Stelle ein Dickes Danke an Rhemus!

 

[chrismas]

Ja, so ähnlich ist das. Es brummt. Und je mehr Druck, um so länger und schneller dreht er sich, der Kreisel.

Dann wäre es doch vielleicht seitens der Politik sinnvoll diesen Druck anstatt ihn durch zusätzlichen Druck zu erhöhen ihn zu reduzieren, indem sich ernsthaft mit den paar konkreten Forderungen der gestrigen Pegidaveranstaltung auseinandergesetzt wird, um die Menschen zu beruhigen, oder ihnen zu verdeutlichen welchem Irrtum sie unterlegen sind wenn sie sich hinter solche Forderungen stellen:
So fordern wir hier und heute:
1. Die Schaffung eines Zuwanderungsgesetzes, welches die unbestritten notwendige QUALITATIVE Zuwanderung regelt und die momentan gängige, unkontrollierte quantitative Zuwanderung stoppt! Dies sollte nach dem Vorbild von Kanada oder der Schweiz erfolgen!
2. Die Aufnahme eines Rechtes auf und der Pflicht zur Integration! Diese Pflicht zur Integration beseitigt, wenn sie denn wirklich kommt, viele Ängste der Menschen zum Thema Islamisierung, Überfremdung und Verlust unserer Kultur automatisch!
3. Wir fordern eine konsequente Ausweisung bzw. ein Wiedereinreiseverbot für Islamisten und religiöse Fanatiker, welche unserem Land den Rücken gekehrt haben um in heiligen Kriegen zu kämpfen!
4. Wir fordern die Ermöglichung DIREKTER DEMOKRATIE auf Bundesebene auf der Basis von Volksentscheiden.
5. Wir fordern ein Ende der Kriegstreiberei gegen Russland und ein friedliches Miteinander der Europäer ohne den zunehmenden Verlust an Autorität für die Landesparlamente der einzelnen EU-Staaten durch die irrwitzige Kontrolle aus Brüssel.
6. Wir fordern mehr Mittel für die Innere Sicherheit unseres Landes! Dies umfasst einen sofortigen Stopp beim Stellenabbau der Polizei und die Ausstattung selbiger mit den erforderlichen, zeitgemäßen Mitteln um den gewachsenen Anforderungen gerecht zu werden!

1. Keine Ahnung von Asyl und Zuwanderungspolitik, aber Forderungen diesbezüglich stellen, die schon längst Recht und Gesetz hier in Deutschland sind

Auswärtiges Amt - Lernen und Arbeiten

2. Integration

Auswärtiges Amt - Zuwanderungsgesetz

3. Wofür gibt es die Staatszugehörigkeit nochmal? Ach ja, ich vergaß, man kann sie ja einseitig kündigen oder so ... so ähnlich halt (sorry, aber dieser Sarkasmus musste einfach sein, denn das ist einfach lächerlich)

4. Schon möglich, aber egal

Volksentscheid

Das einzige was zu ändern wäre, wäre die Bundeseben, aber dafür gibt es ja die Möglichkeit eine Petition einzureichen und dort seinen Standpunkt darzulegen https://epetitionen.bundestag.de/ und wem das nicht ausreichend erscheint, kann bis vor das Bundesverwaltungsgericht klagen.

5. Mir ist es egal, gegen wen Krieg geführt wird, Krieg ist generell schlecht und das nur in Bezug auf ein einziges Land zu beschränken ist meiner Meinung nach Scheinheilig. Krieg, egal gegen wen dieser geführt wurde, führte immer nur zu einem .... endlosem Leid.

6. Keine Ahnung, interessiert mich auch nicht sonderlich. Sollen die Beamten dafür einstehen und ihren Innenministern auf die Füße treten oder sonst etwas, für so etwas haben die schließlich eine Gewerkschaft der Polizei.

Sorry, egal was man auch nimmt von PEGIDA, es ist einfach nur Bullshit und suggeriert, dass etwas gemacht werden müsste und schaut man sich das dann alles genauer an, ist es am Ende nicht einmal das Papier Wert.

 

[Gelöscht 47471]

Ein Grund, warum ich mit der PEGIDA nichts anfangen kann, sind auch gewisse Formulierungen, die in ihren Forderungen vorkommen.

Was gäbe es denn gegen die gestern konkret aufgeführten Forderungen auszusetzen?

 

[Gelinda]

Ja, so ähnlich ist das. Es brummt. Und je mehr Druck, um so länger und schneller dreht er sich, der Kreisel.

Dann wäre es doch vielleicht seitens der Politik sinnvoll diesen Druck anstatt ihn durch zusätzlichen Druck zu erhöhen ihn zu reduzieren, indem sich ernsthaft mit den paar konkreten Forderungen der gestrigen Pegidaveranstaltung auseinandergesetzt wird, um die Menschen zu beruhigen, oder ihnen zu verdeutlichen welchem Irrtum sie unterlegen sind wenn sie sich hinter solche Forderungen stellen:
So fordern wir hier und heute:
1. Die Schaffung eines Zuwanderungsgesetzes, welches die unbestritten notwendige QUALITATIVE Zuwanderung regelt und die momentan gängige, unkontrollierte quantitative Zuwanderung stoppt! Dies sollte nach dem Vorbild von Kanada oder der Schweiz erfolgen!
2. Die Aufnahme eines Rechtes auf und der Pflicht zur Integration! Diese Pflicht zur Integration beseitigt, wenn sie denn wirklich kommt, viele Ängste der Menschen zum Thema Islamisierung, Überfremdung und Verlust unserer Kultur automatisch!
3. Wir fordern eine konsequente Ausweisung bzw. ein Wiedereinreiseverbot für Islamisten und religiöse Fanatiker, welche unserem Land den Rücken gekehrt haben um in heiligen Kriegen zu kämpfen!
4. Wir fordern die Ermöglichung DIREKTER DEMOKRATIE auf Bundesebene auf der Basis von Volksentscheiden.
5. Wir fordern ein Ende der Kriegstreiberei gegen Russland und ein friedliches Miteinander der Europäer ohne den zunehmenden Verlust an Autorität für die Landesparlamente der einzelnen EU-Staaten durch die irrwitzige Kontrolle aus Brüssel.
6. Wir fordern mehr Mittel für die Innere Sicherheit unseres Landes! Dies umfasst einen sofortigen Stopp beim Stellenabbau der Polizei und die Ausstattung selbiger mit den erforderlichen, zeitgemäßen Mitteln um den gewachsenen Anforderungen gerecht zu werden!

JA- kann man doch da nur sagen! Das sind die möglichen Lösungen der dringlichsten Probleme.

Ein Grund, warum ich mit der PEGIDA nichts anfangen kann, sind auch gewisse Formulierungen, die in ihren Forderungen vorkommen. ,,Für ein christliches Europa“, also bitte. Ich hoffe schon stark, dass sie damit nicht einen Aufstieg des Konservatismus meinen. Wenn dann sollen sie bitte ,,für ein humanistisches Europa“ kämpfen, denn das Christentum der Vergangenheit steht dem Islam in Grausamkeiten und Intoleranz in nichts nach und die schönen Begriffe ,,gute alte Werte“ oder ,,christliche Traditionen“, sind doch oft auch nur Deckmäntel um wieder andere Menschen, die nicht ins Wertebild passen auszugrenzen. Alles nur bitte keine Verherrlichung des Christentums.

Stimmt schon ist richtig, daß Du deine Bedenken äußerst, aber an Dir sind doch die Entwicklungen der Zeiten nach Luther und in den letzten Jahrzehneten nicht vorbeigegangen - oder etwas doch? Da gab es noch Schiller und andere bürgerliche Denker und Dichter, deren Gedanken bereits so als Allgemeingut in umserem Denken vernkert ist, daß wir gar nicht mehr wissen wer das aufgebracht hat! Und das nicht nur so allgemein im Deutschen, nein. ins weltweite Denken.

Außerdem sind wir alle christlich geprägt, auch wenn wir nicht getauft sin dund keinen direkten Kontakt zur Kirche haben. Denn wir können ohne Kirche glauben, aber die Kirche nicht ohne Gläubige.

FG

 

[King_Fabi_94]

Was gäbe es denn gegen die gestern konkret aufgeführten Forderungen auszusetzen?

Mich würde einfach interessieren, was die PEGIDA-Befürworter unter ,,Bewahrung und Schutz der Identität unserer christlich-jüdischen Abendlandkultur" verstehen?

 

[Gelinda]

Ich hatte mir fest vorgenommen, mich hier aus der Pegida Diskussion rauszuhalten, weil es ein wirklich schwieriges Thema ist und ich es schon schwer zu diskutieren finde, wenn man sich gegenüber sitzt.

Ich habe mir aber sorgfältige die verschiedenen Meinungen durchgelesen und versucht, jede Meinung gelten zu lassen.

Bist Du jetzt ein neuer oder nur einer mit neuen Namen???

Noch habe ich Deinen Text nur am Anfang gelesen... aber meine Texte sind vor allem aus der Rekation aus den Diskussionen zu begreifen, die hier bereits im Forum über Jahre laufen.
Unmöglich jedem alles von vorn zu erklären, damit er es auch rein gefühlsmäßig nach fühlen kann.

FG

in dem "1. Zweig zur Pegidadiskussion" sind einige ausführliche Erklärungne von mir, die könntest Du lesen, ohne daß hier noch mal erläutert wird. Denn das läßt sich unmöglich in zwei Sätzen wirklich ausdrücken.