Bedingungsloses Grundeinkommen

[Miss-Verständnis]

@Rhenus

Es ist ja schön wie du Gedankenansätze abarbeitest.

Das BGE wird derzeit als Alternative oder Option zur jetztigen Regelung gesehen. Andere Option einzeln als auch im Verbund schaffen es überhaupt nicht in den breiten Diskurs. Daher mal einzelne Aspekte reineworfen.

Die Verkettung der Rechtssystems ist sehr komplex. Magst das wirklich machen.in nem anderen thread dann.hast du alle entsprechenden Rechtsquellen (Bücher und Gerichtsurteile) zur hand. Das ist sehr umfangreich!

Daran sollte auch nur zum Ausdruck gebracht werden, dass das BGE wie auch immer es gestaltet sein mag, weitere systemische Faktoren nicht mitbehebt. Die bleiben bestehen.

Als "Wundermittel" sehe ich es nicht. Auch fejlt mir hier Information zb. wie sich die Agenturen fur Arbeit als Verwaltungsbehörde von ihrer bisherigen arbeitsweise umstrukturieren wollen.

Die Hartz IV Debatte bewegt sich doch auf mehreren Ebenen. Einmal der Satz. Dann die eigentlich Förderung und Vermittlung.
Respekt. Und gesellschaftliche Teilhabe.

Weiterhin löst das BGE auch nicht das Problem der Aufstocker/Niedriglohnsektor

Warum sollen Arbeitgeber "angemessene"Löhne zahlen, wenn diese durch das höhere BGE abgefangen werden. Die Finanzierung ist noch schwieriger ohne Steuererhöhung.denn neben diesem Thema besteht auch ein immer größeres Problem der Pflege. Da hat man beschissen kalkuliert.

Zwecks Finanzierung muss ggf sowie gesondert diskutiert werden, sonst läuft zuviel in der Diskussion quer.

BGE wird auch zur Folge haben das Mieten steigen. Die Mietpreisbremse hat zuviele Hintertürchen. Bei schlechter Umsetzung bleibt dem Empfänger auch nicht mehr übrig als jetzt. Und die Umsetzung entscheidend. Ich rechne schon mit schlechter gesetzes gestaltung.

Dem ganzen Diskurs steht doch auch die Entwicklung von "Arbeit und Arbeitseinkommen" zugrunde. Bahnbrechende Innovation sehe ich da nicht. In keiner Partei. Die schieben bis sie tod sind. (Robotersteuer hab ich drüber gelesen)

So wie derzeit diskutiert ( in den medien, nicht hier) und wie Politiker auftreten und "arbeiten", denke das geht in die Binsen.

 

[Kareena]

Die Amis sind da eh sehr komisch. Die kennen nur republican(rechts), liberal(links) und libertarian(anti Staat). Für die ist eine gesetzliche Krankenversicherung wie wir sie haben schon purer Sozialismus.

Obwohl mich einige Sachen mit der Krankenversicherung auch stören. Als ich Arbeitssuchend war und ich keine Unterstützung vom Amt bekommen habe. (Ich lebte bei meinen Eltern die auch berufstätig sind). Da wurde ich in die freiwillige (nicht vom Wort blenden lassen) Krankenversicherung gezwungen. In dieser Zeit wollte ich gar nicht versichert sein, weil es eine erhebliche finanzielle Belastung war. Deswegen denke ich auch dass einige Amis gibt die möglicherweise gar nicht das Geld dafür haben. Natürlich sind da auch Reiche dagegen. Das hat aber andere Gründe.

 

[Skadi1]

Warum sollen Arbeitgeber "angemessene"Löhne zahlen, wenn diese durch das höhere BGE abgefangen werden. Die Finanzierung ist noch schwieriger ohne Steuererhöhung.denn neben diesem Thema besteht auch ein immer größeres Problem der Pflege. Da hat man beschissen kalkuliert.


Dem ganzen Diskurs steht doch auch die Entwicklung von "Arbeit und Arbeitseinkommen" zugrunde. Bahnbrechende Innovation sehe ich da nicht. In keiner Partei. Die schieben bis sie tod sind. (Robotersteuer hab ich drüber gelesen)

So wie derzeit diskutiert ( in den medien, nicht hier) und wie Politiker auftreten und "arbeiten", denke das geht in die Binsen.

Korrekt. Das interessiert aber niemand. Dort ist keine Lobby. Wie kann man öffentlich eingesammelte Gelder an Unternehmen verteilen in Heimen damit diese sich am DAX anmelden und ihre GEWINNE die man auf KOSTEN des alten Menschen macht und natürlich öffentlicher Krankenkasse Beiträge?

Weder Gewerkschaften noch Politik wollen das ändern. Das ist bereits USA.

3000 € für 10 Quadratmeter zimmer mal 40 Leute macht...naaaa 😀
Dem gegenüber stehen 3 Pflegerinnen/er wenns gut läuft 4-5. Kosten meist nicht mehr als 8000-12000 € für die paar angestellten. Essen und Strom+Wasser sind kaum erwähnenswert.

Kurz um ein gutes Rendite Modell ala USA. DIE Gewinne sprudeln, nun kann man ganze Pflegeheime Kaufen mit Renditen für 5 jahre von 5-8 %.

Mich wundert es schon sehr wie hier angenommen wird man wäre nicht bereits in Amerikanischen Verhältnissen angekommen. 😀

Es ist sehr interessant wie das so läuft. Die eigene Politik sagt ÖFFENTLICH der MDK ist ein Witz verein. Ändern tut man das bereits schon seit eeeeewigkeiten nicht. 😀 Lächerlich.

Übrigens soooo schlecht wie hier einige die USA darstellen sind die nicht. Das sind Myten....man kann dort innerhalb eine Jahrzehntes tatsächlich 200.000 Dollar verdienen was junge dort auch oft tun. Es gibt für alles freiwillige Versicherungen in den jeweiligen unternehmen.
Europa schleift Familie Richter, Michaela M. und Konsorten Millionenfach durch die grinsend rumstehen und sagen ja so ein Knast Aufenthalt ist wie Urlaub. 😀

Es liegt klar auf der Hand welche Volkswirtschaft überleben wird die der Amerikaner.! Das liegt nicht daran das sie sozial sind oder anderes sondern klar und einfach daran das sie selbst bestimmen wann sie sich versichern. Ähnlich den Holländern und Schweizern die Volksabstimmungen durch führen. Wie schnell die Schweiz entschieden hat sah man ZACK wurde ihre GEZ gesenkt. Aber auch daran das sie mit Korruption und Betrug anders umgehen. Sah man am Urlaub machenden VW Manager. Von dem hört man gar nix mehr. Tja so ein USA knast ist nicht Europa.....während seine Kollegen in Europa feiern gehen und weiter Millionen verdienen.

Das ist das schöne ein junger Europäer unterliegt dem Zwang. Ein junger Amerikaner kann selbst entscheiden ob er wenn er krank ist dafür Geld möchte oder lieber nicht.
Wieso auch nicht? Wenn man jung gesund und munter ist brauch man keine KV. Es genügt eine Unfallversicherung die günstig zu haben ist.

ZU allem überfluss kommen die Steuerparadiese, Steuerhinterziehung usw. Wie schnell Menschen ihren Hauptwohnsitz verlagern sieht man sobald sie Millionen einnehmen. Zack sind alle Fussballer plötzlich umgemeldet. Zack weg sind se. 😀

So geht das Rei rund weiter eben bis Europa und Germany begriffen haben das ihre Soziale Ader einfach nur Ausgenutzt wurde.!

Europa WIRD definitiv zerbrechen!

Jeder bekämpft im Moment jeden. DIe Engländer mit Briefkastenfirmen das Festland. Das Festland andersherum die Engländer. Der Osten zieht Mittel Illegal ab ob durch Pflege Mafia oder Sozialbetrug.

Immerhin bin ich zufrieden das man so vielen Fremden hilft. Ich finde es äußerst Sozial von Germany! 🙂

Ob CDU/CSU Banditos oder Höneß. oder BAMF überall Korruption und Bestechung....überall. 😀
Jeder von uns würde es doch genau so machen.Lieber 1,5 Jahre knast wie Höneß und schweigen als das ware Außmaß verraten....man müsste die anderen auffliegen lassen. So kann man nach 1,5 jahren raus und macht weiter. Die ehemaligen Genossen helfen dann ja auch wenn man raus kommt, nicht weil sie Sozial sind....sondern weil sie wollen das derjenige weiter schweigt!

Es war ein Fehler die Grenzkontrollen wegfallen zu lassen. Und ein weiterer Fehler war das Bayern und Schweiz ihre eigenen Grenzen Kontrollieren. Ja natürlich winke ich als Beamter Hans Hintermaier durch damit er in die Schweiz kann.....um öhhhhhhhhhh natürlich in der Schweiz ein Eis essen zu gehen 😀

Eines der Resultate ist die AFD. Ist ja auch logisch. Ein Fliesenleger der 1300 die letzten jahre verdiente soll nun ins Theater gehen um sich anzuhören das der Flüchtling mit 24 nun 1 jahr eine Theateraufführung macht gefördert mit ebenfalls 1300/mtl.

Leute all das springt einen ja schon an als ob man einen Hund plötzlich auf dem arm hat der mit 40 km/h auf einen hüpft. 😀

Trump wurde nicht groß weil er sozial ist, nein der einfache Arbeiter machte ihn groß weil er vergessen wurde in all der Zeit, man redet lieber über Influencerinnen und Transgender etc.

Das geschieht nun hier auch. Der einfache Fliesenleger in Plauen oder Chemnitz wählt nun AFD.

 

[Kareena]

Skadi1: Ich habe mal eine Frage an dich: Möchtest du das die Obdachlosigkeit steigt?

 

[Skadi1]

Skadi1: Ich habe mal eine Frage an dich: Möchtest du das die Obdachlosigkeit steigt?

Nein. Aber ich respektiere Menschen die sich aufgeben. Sie haben ein Recht dazu. Niemand muss obdachlos sein. Wenn jemand das will respektiere ich das. Es hat eben auch Vorteile. 😉

Nach 20 Jahren Sterbehilfe in Holland sind die nicht dümmer und böser geworden. Sie respektieren die Wünsche ihrer Bürger. Sie haben die Probleme nicht die ich mir gerade mache. So oder so.

Mitlerweile verkauft Lidl Marjuhanna in der Schweiz. 😀 Nett nicht wahr.

Was sind wir hier geworden? Das dümmste Volk auf Erden?

Sämtliche Blockaden kommen aus Bayern. Nun das Kreuz. 🙂

Mir kann es letztlich gleich sein. Ich kann ja nach Indien. Dort nimmt man mich schnell auf. Auch andere nehmen mich gerne.

Ihr habt alle letztes Jahr Kreuze gemacht. Es kam CDU/CSU heraus. Bitte nun lebt alle damit. 🙂

 

[mikenull]

Mit der Obdachlosigkeit wirds wenig zu tun haben. Ein BGE wird an der Lust des Staates Wohnungen zu bauen, kaum was ändern.

 

[Kareena]

Nein. Aber ich respektiere Menschen die sich aufgeben. Sie haben ein Recht dazu. Niemand muss obdachlos sein. Wenn jemand das will respektiere ich das. Es hat eben auch Vorteile. 😉

Ich meine die Obdachlose die keine Wahl haben.
Nach 20 Jahren Sterbehilfe in Holland sind die nicht dümmer und böser geworden. Sie respektieren die Wünsche ihrer Bürger. Sie haben die Probleme nicht die ich mir gerade mache. So oder so.

Ich bin auch für die Sterbehilfe

Mitlerweile verkauft Lidl Marjuhanna in der Schweiz. 😀 Nett nicht wahr.

Ja und? Das können sie von mir aus machen.

Was sind wir hier geworden? Das dümmste Volk auf Erden?

Das stimmt

Sämtliche Blockaden kommen aus Bayern. Nun das Kreuz. 🙂

Nicht nur Bayern.
Mir kann es letztlich gleich sein. Ich kann ja nach Indien. Dort nimmt man mich schnell auf. Auch andere nehmen mich gerne.

Ihr habt alle letztes Jahr Kreuze gemacht. Es kam CDU/CSU heraus. Bitte nun lebt alle damit. 🙂

Wer immer noch so du.... ist und weiterhin die CDU wählt. Dem ist wirklich nicht mehr zu helfen. Keine Verbesserung....Es wird immer schlimmer.​

Ich habe die nicht gewählt.


Du bist bestimmt ein Befürworter für Schwarzgelb. Das war auch so ein Reinfall.

​

 

[Portion Control]

Also von wohliger Hängematte kann man da nun wirklich nicht reden

Von wohliger Hängematte war auch nicht die Rede.

Achso ja stimmt, die Unterbringungskosten werden erst beim zweiten Verstoß gestrichen, wie aus meinem Zitat auch deutlich hervorging. Dafür muss man wirklich ein absoluter Härtefall sein.🙄

Ab wie vielen Verstößen ist man deiner Meinung nach ein Härtefall? 😕

Netter Versuch mit der Wortklauberei aber damit rettest du es auch nich mehr. 😉

Tut mir leid, aber du hast doch geschrieben bei einem einzigen Verstoß auf Null runter. Und das widerlegt dann sogar der von dir selbst eingestellte link. Ich habe nämlich noch nie gehört, dass jemand wegen einem Verstoß komplett alles gestrichen bekam.

Von daher ist mir unklar, was ICH hier retten müsste.

 

[Kareena]

Mit der Obdachlosigkeit wirds wenig zu tun haben. Ein BGE wird an der Lust des Staates Wohnungen zu bauen, kaum was ändern.

Mir geht es um die Hartz 4 Sanktionen.

 

[Portion Control]

Ohne jetzt die tausend Seiten vorher gelesen zu haben, senfe ich einfach mal dazu:

Das, was mir am BGE nicht aufgeht, ist, wo die Armen wirklich entlastet werden, ausser bei der Sanktionsfreiheit und dem Jobsuchdruck. Ich erinnere mich an eine Zeit vor Hartz IV (ja, ich bin schon so alt), wo es eine Sozialhilfe gab, die tatsächlich auf den Bedarfsfall ausgelegt war. Sprich: Wenn einem die Waschmaschine kaputt ging, hat man einen Antrag gestellt und bekam das nötige Kleingeld dafür dann vom Sozialamt. Ebenso beim Kleidergeld, Renovierungsgeld, etc. Dinge, die mit Hartz IV komplett weggefallen sind. Genau DAS ist es, was ich finde, was lebensrettend ist und den Beziehern die größten Existenzsorgen (und somit auch Auslöser von mannigfaltigen psychischen Erkrankungen) lösen würden. Nicht mehr die ständige Angst im Nacken zu haben, dass mal etwas größeres kaputt geht, was man sich dann nicht leisten kann, oder per Darlehen von seinem eh schon zu wenigen Geld dann über Monate abstottern muss. Hinzu kommt, dass man tatsächlich Kranke mit Arbeitslosen in einen Topf geworfen hat und ihnen die selben finanziellen Mittel zugestanden hat, allerdings mit dem Unterschied, dass der lediglich Arbeitslose, aber grundsätzlich Arbeitsfähige sich etwas dazu verdienen darf, wovon er einen höheren Teil selbst behalten darf, als der Kranke, der gezwungen ist, mit dem, was er bekommt, hinzukommen. Chancenlos, etwas an seiner Situation zu ändern. Mehrbedarfe bei Behinderung und so weiter wurden immer weiter gestrichen. Mittlerweile ist sogar Krebs kein zulässiger Grund mehr, einen Mehrbedarf zu beantragen. Die Menschen werden mit einem viel zu geringen Geld ausgestattet, ohne tatsächlich erfolgsversprechende Möglichkeit, dort wieder rauszukommen und arm gehalten.

Der Kranke hat nunmal viel weniger Optionen, als ein Gesunder. Und der Kranke hat, je nach Krankheit, auch mehr Ausgaben zu tätigen. Für Medikamente, Therapien, etc.

Das BGE würde genau diese Freitag-der-13.-Fälle nicht lösen. Es wäre wieder ein "Hier hast du Geld, sieh zu, wie du damit klarkommst, mehr gibts nicht". Völlig davon abgesehen, dass andere Städte auch andere Preise haben, andere Mieten, anderes alles. Während das Landei mit seinen 1000 Euro BGE gut leben kann, kriegt der Münchener wohl nichtmal seine Wohnung damit finanziert. DAS sind die Fragen, die mich bei dem Thema beschäftigen. Denn wie ich es drehe und wende - lediglich ein BGE, das im Grunde so hoch ist, wie derzeitiges Hartz IV, verbessert die Situation nicht. Dazu müsste es schon so hoch sein, dass man davon auch tatsächlich mehr zur Seite legen kann, als jene 1,50€, die man jetzt auf den Regelsatz drauf bekommt "zum sparen für wichtige Dinge". Alles natürlich vorausgesetzt, wir reden von einem BGE, welches wirklich ein Leben in Würde und ohne Existenzsorgen ermöglichen soll. Soll es das nicht, sondern lediglich weiter Menschen in Angst und Not vor der nächsten Rechnung leben lassen (was bei der Natur des Menschen, immer jemanden zu brauchen, auf den man herabschauen kann, zu 90% wahrscheinlicher ist, als erstgenannte Option), dann ignoriert bitte meinen gesamten Beitrag.

Hallo Persis,
du hast Recht. Dein Beitrag wurde anscheinend erst spät dargestellt und dadurch von nahezu allen überlesen. Ich hab ihn gefunden weil ich vorhin nochmal zurückblätterte. Deshalb habe ich ihn jetzt nochmal ungekürzt zitiert. Evtl. möchte ja noch jemand etwas dazu schreiben.

Ich persönlich sehe das ehrlich gesagt anders als du. Die frühere Sozialhilfe war mir ein Dorn im Auge weil genug Schindluder damit getrieben wurde. Dieses System unterstütze jeden Faulenzer.

Geld nach "Bedarf" ist in vielerlei Hinsicht pädagogisch total unklug.

Jeder Arbeitnehmer erhält auch nur ein bestimmtes Entgelt und das auch nur 1x im Monat. Und nicht mehrfach je nachdem was gerade anfällt. Ich finde es wichtig zu lernen, mit Geld umgehen zu können. Man muss mit den zur Verfügung stehenden Mittel klarkommen. Ein Niedriglöhner hat doch auch nicht die Möglichkeit, zusätzlichen Bedarf an zu melden. Das wäre also bei einem Hartz IV Empfänger nicht nur ein absoluter Vorteil, sondern würde die Einkommensverhältnisse gegenüber einem AN mit geringem Lohn sprengen. Melde ich ein kaputtes Auto und eine defekte Waschmaschine zusätzlich zu meinen Regelsätzen innerhalb eines Monats, habe ich mehr Geld erhalten als derjenige der arbeitet. Fair wäre das nicht.

Des weiteren scheiden sich die Geister was "Bedarf" angeht. Auch das kennt man bereits hinreichend aus der Sozialhilfe Vergangenheit. 7 köpfige Familie lehnt große Wohnung ab obgleich diese ja nicht gerade überall auf Bäumen wächst für eine Großfamilie. Kommentar: "Hat nix Balkon".

Sozialhilfeempfänger vertickten Elektrogeräte für bares direkt nach Ablauf der Garantiezeit um dann neue zu bestellen. Geprüft wurde das nicht weil man nicht für jeden Sachverhalt jemanden schicken kann.

Ich finde richtig, das diesen Dingen ein Riegel vorgeschoben wurde.