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Karfreitag

  • Starter*in Starter*in Gelöscht 41245
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Quelle bitte aber nicht das Märchenbuch!

bitte ganz seriöse Quellen. Kann ja nicht so schwer sein, die Auferstehung historisch zu belegen.




http://jesus-der-christus.info/histaufj.htm#3.2




mike hätte Dir auch die Historischen Belege zeigen können. Ihm habe ich sie nämlich gerade vor ein paar Tagen geschickt, weil er immer so nach Historischen Belegen schreit. Er hat sie aber bis jetzt sicher nicht gelesen🙄
 

Hallo Gelöscht 41245,

schau mal hier: Karfreitag. Hier findest du vielleicht was du suchst.

Gottgläubig
Der II Weltkrieg wurde von gläubigen Christen angezettelt. Das ist doch keine Frage. Die Kirchen standen voll dahinter. Und wenn ich den Zusatz "oder nicht" bringe, dann doch weil mein keinem einzigen Gläubigen den Glauben abnehmen muß. Auch und besonders hier nicht!

Nein, Lena, Du hast keine BELEGE geschickt - sondern eben was Jesus laut Bibel gesagt haben soll.
Das ist aber der berühmte Zirkelschluß. ( Die Bibel ist wahr, weil es die Bibel sagt ) So geht es eben nicht.
Denn mit derselben Logik müßtest Du auch Karl-May-Bücher für war halten.
Seit dem 19, Jahrhundert wissen alle Theologen das die Bibel eben kein Tatsachenbericht ist.
 
Gottgläubig
Der II Weltkrieg wurde von gläubigen Christen angezettelt. Das ist doch keine Frage. Die Kirchen standen voll dahinter. Und wenn ich den Zusatz "oder nicht" bringe, dann doch weil mein keinem einzigen Gläubigen den Glauben abnehmen muß. Auch und besonders hier nicht!

Nein, Lena, Du hast keine BELEGE geschickt - sondern eben was Jesus laut Bibel gesagt haben soll.
Das ist aber der berühmte Zirkelschluß. ( Die Bibel ist wahr, weil es die Bibel sagt ) So geht es eben nicht.
Denn mit derselben Logik müßtest Du auch Karl-May-Bücher für war halten.
Seit dem 19, Jahrhundert wissen alle Theologen das die Bibel eben kein Tatsachenbericht ist.



Du mußt es Dir mal richtig durchlesen. Da sind auch historische Belege die selbst nicht Christen anerkennen müssen, weil es einfach bewiesen und dokumentiert ist. Du kannst auch mal was zu geben mike !

Und das ist ja wohl ein ganz großer Unsinn,das der dritte Weltkrieg von Christen angezettelt wurde.Aber das weißt du auch....du glaubst selber nicht alles was Du erzählst.

Der Widerstand im dritten Reich - Der kirchliche Widerstand
 
Zuletzt bearbeitet:
Natürlich ist Kirche nicht gleich Christentum! Im dritten Reich , gab es im Vergleich zu heute noch weit mehr Christen auch innerhalb der Kirche.
Nur um Widerstand zu leisten, wenn es ums eigene Leben geht,dazu braucht es schon ein bisschen was, da muß jemand schon ganz entschieden sein in seinem Glauben!
Mittlerweile gibt es leider nur noch sehr wenig echte Christen innerhalb der Kirche. Ich spreche von widergeborenen Christen, das heißt, Christen die eine persönliche Beziehung haben zu Gott, nicht nur von ihm am rande mal reden.
Gestern war ich hier in dem Ort wo ich wohne zu einem Gottesdienst.Ich gehe sonst in eine FeG in die nächste Stadt.
Seid ein paar Jahren haben sich aber hier in dem Ort wo ich lebe einige Christen zusammengetan und eine Gemeinde gegründet.
Der junge Mann, der dort predigt, erzählte gestern im Gottesdienst, dass er kürzlich von einer Kirchengemeinde eingeladen wurde, dort einen Gottesdienst zu halten. Ich weiß es nicht mehr genau,es war glaube ich ein Konfirmationsgottesdienst. Jedenfalls hat man ihn später angeschrieben, und gesagt, er könne nicht mehr dort predigen, er hätte viel zu oft von Jesus gesprochen,das ginge nicht,das wäre intolerant😱
Das muß man sich mal überlegen, wie weit wir schon gelommen sind. Da darf in den kirchen kaum noch was von Jesus gesagt werden, einfach unfassbar!




Liebe Grüsse
Lena
 
Tusday, ich weiß nicht ob Du gesehen hast, das ich Dir heute Nacht noch geantwortet habe😕🙂
 
Dabei ist ja gerade die Botschaft, die man Jesus zuschreibt, das wichtigste im Christentum.

Natürlich gab es auch im Dritten Reich hie und da Widerständler. Tatsache ist aber, daß die Kirchen ( vom einzelnen Gläubigen kann man ja nicht reden ) mitgemacht haben am großen Krieg. Es ist ja wohl völlig klar das jeder kriegswillige Herrscher ( man denke an G.Bush der seinen Plan im Irak einzufallen von Gott persönlich bekommen haben will ) keinesfalls auf die Heerscharen von Gläubigen verzichten kann. Nicht als Soldaten und nicht als Wähler.
 
Dabei ist ja gerade die Botschaft, die man Jesus zuschreibt, das wichtigste im Christentum.

Natürlich gab es auch im Dritten Reich hie und da Widerständler. Tatsache ist aber, daß die Kirchen ( vom einzelnen Gläubigen kann man ja nicht reden ) mitgemacht haben am großen Krieg. Es ist ja wohl völlig klar das jeder kriegswillige Herrscher ( man denke an G.Bush der seinen Plan im Irak einzufallen von Gott persönlich bekommen haben will ) keinesfalls auf die Heerscharen von Gläubigen verzichten kann. Nicht als Soldaten und nicht als Wähler.



So ist es ! Das ist ja das, was einen eigendlich fassungslos machen muß. Das man über Jesus selbst in der Kirche nicht mehr reden darf. Wenn man über geschichliche Ereignisse spricht, was Jesus früher mal getan hat, da hat sicher keiner was dagegen. Aber wenn man direkten persönlichen Glauben an ihn in auch heute noch, Erwägung zieht, das will keiner mehr hören in der kirche. Also bis auf einige wenige Ausnahmen natürlich.

Weißt Du ich unterscheide da eben immer.Das kann ja durchaus sein, das die Kirche mitgemacht hat, denn wie gesagt gibt es nicht viele, die dann wenn es ernst wird, den Mut haben den Mund auf zu machen.

Wie man sich in einem Krieg richtig verhält,das ist sowiso eine ganz schwierige Sache. Und noch schwieriger stell ich es mir vor, wenn man als Christ in der Politik eine Führungsposition hat, und Entscheidungen treffen muß. Vielleicht kann es da sogar sein, das man um andere zu schützen zu den Waffen greifen muß. Über Bush will ich mir kein Urteil erlauben.Ich habe ihn am Anfang auch für einen wiedergeborenen Christen gehalten....mittlerweile zweifel ich daran natürlich schon lange,aber ich weiß es nicht mit Sicherheit.
 
hättest du das gleich geschrieben, dass du dahin gehst, ...........

damit wird mir so einiges klar.

Mit Christen hat das ja nun wenig zu tun, auch wenn man das Etikett übernimmt und für sich annimmt.

ideologische Fundamentalisten würde da eher passen.
und von der Sorte aus der FeG kenne ich einige - beruflich bedingt.



Ich gehe ja noch nicht so sehr lange in diese FeG .Es gibt natürlich auch unterschiedliche FeG s, aber im allgemeinen sind FeG alles andere als fundamentlistisch. Ist sowiso eine seltsame Bezeichnung. Die FeG in die ich gehe ist für mein empfinden sehr weltoffen, und alles andere als konservativ. Da kenne ich ganz anderes.🙂 Ich war 30 Jahre in ganz anderen Gemeinden.
Aber überleg mal, ob es nicht auch mit an Dir liegt, wenn Du mit den Leuten nicht so zurecht kommst ?
 
Hallo Tusday, ich kann gerade nicht schlafen und habe deshalb jetzt mal nach den entsprechenden Stellen gesucht.

Das wichtigste ist aber unsere Sünde, die Jesus am Kreuz getragen hat. Er trug die Schuld für unsere Sünde!

2Mo 20,5 steht Bete sie nicht an, die Abgötter und diene ihnen nicht! Denn ich, der HERR, dein Gott, bin ein eifernder Gott, der die Missetat der Väter heimsucht bis ins 3. und 4. Glied an den Kindern derer, die mich hassen.

Die Hauptstelle spricht von 2 Mose 34,5-7, wo es heißt, dass Gott die Missetat der Väter heimsucht an den Kindern bis ins dritte und vierte Glied. Dieses alttestamentliche Wort wird in 2 Mose 20, 5-6 näher erläutert. Es heißt dort im Nachsatz: "... bei denen, die mich hassen - und tue Barmherzigkeit an Tausenden von Nachkommen, die mich lieben und meine Gebote halten."

Die Christen sind hier verschiedener Meinung.Weil Ja der Nachsatz da steht: Bei denen die mich hassen. Das sind ja die, die Gott noch nicht angenommen haben.

Ich weiß von verschiedenen Predigern, die mit Menschen gebetet haben, die alle ihre Sünden bekannt haben,aber noch gebunden waren.Erst wie Gott dann die Sünde der Vorfahren offenbart hat, und darüber Buße getan wurde, sind sie frei geworden.

Die Erfahrungen zeigen also, das es sehr wohl bei Gebundenheiten wichtig ist, sich los zu sagen von Sünden der Vorfahren.

Gott macht uns nicht verantwortlich für die Sünden der vorfahren,nur der Feind kann dadurch wenn man dieses nicht mit nennt, und es liegen besondere Belastungen vor, Anrechte behalten.
Das können unterschiedliche Dinge sein.

Es gibt ja manchmal richtige Gräulsünden.Ich weiß diese Dinge von dem besagten Prediger und Seelorger.
Der natürlich keine Namen nennt, nur Beispiele.Auf Bauernhöfen kam es nicht selten vor,das der Bauer sich an dem Vieh sexuell vergangen hat. Das kann bei den Nachfahren einen extremen Hang zu Perversionen zur folge haben.

Ein Mann hat jahrelang unter extremsten Rückenschmerzen gelitten.Der Seelsorger hat mit ihm zusammen längere Zeit gebetet, und hat gezeigt bekommen, dass der Urgroßvater er war Bauer, sein Vieh grausam behandelt hat.
Die Kühe oder Rinviecher brutal immer auf den Rücken geschlagen hat.
Die beiden haben dann stellvertretend Buße darüber getan, und seid dem war er seine Rückenschmerzen los.
Solche Fälle gibt es viele.Ein großer Spezialist auf diesem Gebiet war auch der mitterweile verstorbene Dr. Kurt Koch, der die ganze Welt bereist hat, und in seinen Büchern, die man noch kaufen kann, viele Zeugnisse schreibt von gebundenen, die durch Jesus Macht befreit wurden.



Liebe Grüsse
Lena

Lena sorry,

jetzt kann ich dich aber nicht mehr ernst nehmen...

Unter welchen Schmerzen leiden die, die im Namen Gottes gemordet haben und sich auf ihn berufen?
Die andere Völker ausrotteten, um sich ihr Land zu nehmen, obwohl genügend anderes vorhanden war?
Es ist absoluter gefährlicher Unsinn und beleidigend zu behaupten, dass Nachfahren

a) in irgendeiner Weise durch die Taten ihrer Vorfahren "Vorbestimmt" oder vorbelastet sind, geschweige zu gewisse Taten neigen.
Kennst du die Vererbungslehre?

b) Sind wir alle potentielle Mörder, weil in den Vorgenerationen mindestens ein Krieg war und unsere Vorfahren Grausamkeiten begingen?

c) Weißt du wirklich nicht, dass das was du da als Kollektivschuld behauptest, absolut nicht mit der Moral und dem Recht unserer Demokratie vereinbar ist, weil u.a. die Nazis damit die Verfolgung der Juden und Menschen mit jüdischen Vorfahren, mitbegründet haben?

Das ist fundamentalistischer, alttestamentarischer Unsinn einer Beschreibung des Rachegottes!

Und was du Beweise nennst, sind lediglich Zitate, die nicht im Zusammenhang der Sachlichkeit stehen, was du selbst ausführst.
Wieso ist Gott selbst beleidigt, wenn ein Tier geschlagen wird?
Hier geht es doch um den absoluten Glaubensanspruch, die er für sich beansprucht, keine anderen Götter zu kennen.
Und daher sind diese Zitat eben nicht nach ihrer logischen Richtigkeit bewiesen, weil sie sich zudem auf sich selbst berufen. Also sie sind richtig, weil sie richtig sind!?
Das ist aber keine logische Beweisführung.
Moses hat sich etwa selbst bewiesen?

Der einzige Beweis ist also nur die Selbstbehauptung und der Autoritätsanspruch das gefälligst zu glauben!

Um jedoch einen Beweis als solchen anzuerkennen, muss man mit möglichst vielen logischen Schlussfolgerungen zu einer Aussage kommen.

Mit lediglich zwei Sätzen, die einer billigen Computerprogrammierlogik entsprechen, könnte ich die Aussagen Moses infrage stellen.
 
Lena sorry,

jetzt kann ich dich aber nicht mehr ernst nehmen...

Unter welchen Schmerzen leiden die, die im Namen Gottes gemordet haben und sich auf ihn berufen?
Die andere Völker ausrotteten, um sich ihr Land zu nehmen, obwohl genügend anderes vorhanden war?
Es ist absoluter gefährlicher Unsinn und beleidigend zu behaupten, dass Nachfahren

a) in irgendeiner Weise durch die Taten ihrer Vorfahren "Vorbestimmt" oder vorbelastet sind, geschweige zu gewisse Taten neigen.
Kennst du die Vererbungslehre?

Rhenus, das ist eigendlich auch nichts was hier öffentlich in ein Forum gehört. Das ist etwas worüber selbst die meisten Christen nichts wissen. Außerdem verstehst Du das auch völlig verkehrt.Ich sage nicht, das jemand deshalb vorbelastet ist., oder zu etwas neigt. Auf die Idee das jetzt so zu deuten käme ich gar nicht, habe ich auch noch nie gehört.
Aber es ist Tatsache,das da bei vielen Menschen die von irgend etwas nicht frei werden, zusammenhänge bestehen können. Völlig egal was es ist, ob Jähzorn oder sonst etwas. Das kann auch bis in die vierte Generation zurück reichen.
Ich will das hier jetzt auch nicht noch mehr ausweiten.Ich habe nur darauf geantwortet,weil Tusday an Bibelversen zu dem Thema interessiert war.

b) Sind wir alle potentielle Mörder, weil in den Vorgenerationen mindestens ein Krieg war und unsere Vorfahren Grausamkeiten begingen?

Ich habe ja gesagt,das es nicht um Schuld geht.Für die werden natürlich nicht die Nachfahren verantwortlich gemacht. Auch dafür werde ich gleich noch einen Vers anführen,der das klar stellt.

c) Weißt du wirklich nicht, dass das was du da als Kollektivschuld behauptest, absolut nicht mit der Moral und dem Recht unserer Demokratie vereinbar ist, weil u.a. die Nazis damit die Verfolgung der Juden und Menschen mit jüdischen Vorfahren, mitbegründet haben?


Nochmal, es geht nicht um die Schuld!
Das ist fundamentalistischer, alttestamentarischer Unsinn einer Beschreibung des Rachegottes!

Und was du Beweise nennst, sind lediglich Zitate, die nicht im Zusammenhang der Sachlichkeit stehen, was du selbst ausführst.
Wieso ist Gott selbst beleidigt, wenn ein Tier geschlagen wird?

Das ist doch albern,was hat das mit beleidigt zu tun! Meinst Du, das Gott es gut heißt, wenn Menschen Tiere quälen?!

Hier geht es doch um den absoluten Glaubensanspruch, die er für sich beansprucht, keine anderen Götter zu kennen.
Und daher sind diese Zitat eben nicht nach ihrer logischen Richtigkeit bewiesen, weil sie sich zudem auf sich selbst berufen. Also sie sind richtig, weil sie richtig sind!?
Das ist aber keine logische Beweisführung.
Moses hat sich etwa selbst bewiesen?


Ich habe über Dinge gesprochen die in der Bibel erwähnt sind, und von denen ich durch verschiedene Fälle weiß, außerdem bin ich selber betroffen gewesen!

Der einzige Beweis ist also nur die Selbstbehauptung und der Autoritätsanspruch das gefälligst zu glauben!

Rhenus,das ist mir so egal ob das jemand glaubt oder nicht, mir wäre es sogar lieber gewesen nichts darüber zu schreiben.

Um jedoch einen Beweis als solchen anzuerkennen, muss man mit möglichst vielen logischen Schlussfolgerungen zu einer Aussage kommen.

Mit lediglich zwei Sätzen, die einer billigen Computerprogrammierlogik entsprechen, könnte ich die Aussagen Moses infrage stellen.



LG
Lena
 
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