Rituelle Beschneidung, Özdemir (GRÜNE)

[Joey_Silver]

Welches Gesetz? Die Gesetze die es betrifft können nicht geändert werden. Jahrhundertelang wurden auch ganz selbstverständlich Leute auf dem Scheiterhaufen verbrannt. Selbst bis 1994 galt nach der Weltgesundheitsorganisation Homosexualität als Krankheit. Wer danach argumentiert was lange gesellschaftlicher Konsens war, sollte zurück auf den Baum klettern. Denn das ist die Geflogenheit die in der Menschheitsgeschichte am längsten vorherrschte.

Naja, Daniel Bahr möchte es (ohne Scheiß!!) in das Patientenrechtegesetz reinkriegen... -.-''

 

[Gast 123]

Welches Gesetz? Die Gesetze die es betrifft können nicht geändert werden. Jahrhundertelang wurden auch ganz selbstverständlich Leute auf dem Scheiterhaufen verbrannt. Selbst bis 1994 galt nach der Weltgesundheitsorganisation Homosexualität als Krankheit. Wer danach argumentiert was lange gesellschaftlicher Konsens war, sollte zurück auf den Baum klettern. Denn das ist die Geflogenheit die in der Menschheitsgeschichte am längsten vorherrschte.

Von der Weltgesundheitsorganisation halte ich eh nix.
Pandemie verlaß mich nie !!!(;

Da gelten andere "Gesetze".

Hier in Deutschland sind in erst vor einiger Zeit staatlich verordnete Eingriffe in die menschliche
Unversehrtheit von Kindern vorgenommen worden.

Man erinnere sich an die "Schweinegrippe" welche angeblich weltweit Millionen von Menschen töten würde.

Es gab Kinder welche unter der Aufsicht des Jugendamtes standen die zwangsgeimpft wurden obwohl die Eltern
gegen eine Impfung waren.
Ein betroffener Vater eines dieser Kinder schrieb damals darüber,als das Thema hier im Forum behandelt wurde.
Habe es auch von anderen Eltern an anderen Stellen gelesen.

Habe mich vor einigen Tagen mal wieder an das Thema erinnert und nachgeschaut ob von Folgen
dieser Schweineimpfung 😉 zu lesen ist.

Ich fand einige Seiten auf denen zu lesen war,dass Narkolepsie nach dieser Impfung
stark vermehrt auftrat und als Impfschaden anerkannt wurde.

Z.B. aus einem deutschen Bundesland sind 14 Fälle gemeldet worden.
Das reichte mir schon um zu ahnen wie viele Falle es bundesweit gibt.

(Finnland hat in diesem Zusammenhang auch vermehrte Fälle von Narkolepsie gemeldet.)

 

[Gelöscht 29616]

Hi!

So, jetzt bin ich vermutlich relativ allein mit meiner Meinung. Und ich oute etwas privates, sooo ganz anonym bin ich ja manchen nicht mehr...

Ich bin evangelischer christlicher Deutscher - und beschnitten.
Zustande kam das damals, weil meine Vorhaut oder die Eichel (so genau weiß ich das jetzt gar nicht mehr, vermutlich die Vorhaut) zu eng war, und ich schmerzen beim Toilettengang hatte. Und der Arzt hat uns wieder mal (passiert oft) für Ausländer gehalten, die ihr Kind beschneiden lassen wollen. Anders kann ichs mir nicht erklären das er mich ganz/richtig beschnitten hat. Wobei - nur ein Stück abschneiden ist ja auch bekloppt, wie säh das denn dann aus? =)

Ich war da im Kindergartenalter, hab keine richtigen Erinnerungen mehr daran. Das einzige was man bemängeln kann ist, das die Narkose nicht richtig funktioniert hat wegen meines AD(H)S (braucht andere Narkosemittel soweit ich weiß, und wir wussten das damals noch nicht) und ich sehr viel davon mitbekommen hab. Alles andere als schon.
An sich hab ich aber damit kein Problem, es hat mich nie gestört, ich kann mich auch nicht daran erinnern wie es vorher war. Ich find Penisse mit Vorhaut nicht mal hübsch (mal abgesehen davon das ich n Kerl bin), das erinnert mich immer so an Kleinkinder-Zipfel. =)

Abgesehen vom optischen ist es hygienischer, weil keine Tröpfchen darin zurückbleiben, das beste Stück sauber halten ist so viel einfacher. Er ist etwas empfindlicher, vermute ich. Aber sonst ist es eins der wenigen Dinge über die ich froh bin das sie 'schief' gelaufen sind. Obwohl ich sonst oft mit meinem Aussehen unzufrieden bin. Ich mag mein Teil so wies ist, und nicht anders. Und ich kann mich jetzt 100pro für einen Muslim verkaufen - wo mich doch so viele erstmal dafür halten.
Brauch nur noch etwas Islam-Unterricht. =)

Also meine Meinung: Es ist okay, sieht besser aus, ist hygienischer - und es funktioniert einwandfrei, das fehlen der Vorhaut beeinträchtigt das Ganze absolut nicht. Frauen beglücken kann man so ebenfalls bestens. =D

Und, nochmal unter dem hygienischen Aspekt: Man muss auch bedenken wie das in den Religionen zustande kam. In warmen Ländern ist es von Vorteil wenn vorne dran alles trocken bleibt und gut zu reinigen ist. Das minimiert das entstehen von Krankheiten. Ich denke das man irgendwann entdeckt hat das es praktischer ist. Und die großen Bücher der Weltreligionen sind ja letztlich auch mehr als nur ein religiöser Leitfaden, sie sind auch ein Gesellschaftlicher. Die Vorläufer unserer Gesetzgebung, ein Stück weit auch der medizinischen.

Beschneidung von Frauen steht für mich übrigens auf einem anderen Blatt. Soweit ich weis werden im 'normalen' Islam/Judentum/etc. keine Frauen beschnitten. Zudem sind Frauen anders angelegt, hier lässt sich das warum und wieso nicht einfach übertragen. Beschneidung von Frauen/Mädchen ist meiner Meinung nach tatsächlich eine Körperverletzung, und ein Verbrechen, weil es die Funktion der Geschlechtsorgane stark beeinträchtigt.

lg, Shubunkin


PS: Und wer gar nicht weiß wovon gesprochen wird und wie das aussieht, kann ja mal ein paar (beschnittene) Penisse googlen. =DDD Es gibt auch Frauen die das toller finden.

 

[Blackjack]

Er ist etwas empfindlicher, vermute ich.

Das Gegenteil ist der Fall. Bei der Beschneidung im Kindesalter fehlt natürlich die vergleichbare Erfahrung.

Ich mag mein Teil so wies ist, und nicht anders. Also meine Meinung: Es ist okay, sieht besser aus, ist hygienischer - und es funktioniert einwandfrei, das fehlen der Vorhaut beeinträchtigt das Ganze absolut nicht. Frauen beglücken kann man so ebenfalls bestens. =D

Deine Meinung gilt nur für dich. Stell dir vor man hätte dir aus religiösen Gründen als Baby ein Arschgeweih tättowiert. Was die Hygiene betrifft, so gibts in der zivilisierten Welt Wasser und von einem zurückbleiben von Tröpfchen hab ich auch noch nie gehört.

Beschneidung von Frauen steht für mich übrigens auf einem anderen Blatt. Soweit ich weis werden im 'normalen' Islam/Judentum/etc. keine Frauen beschnitten. Zudem sind Frauen anders angelegt, hier lässt sich das warum und wieso nicht einfach übertragen. Beschneidung von Frauen/Mädchen ist meiner Meinung nach tatsächlich eine Körperverletzung, und ein Verbrechen, weil es die Funktion der Geschlechtsorgane stark beeinträchtigt.

Du hast ne Meinung dazu, aber wieviel weißt du über weibliche Beschneidung. Es gibt mehrere Varianten bei denen in den meisten Fällen der größte Teil der Genitalien entfernt werden. Es gibt aber auch eine Variante bei der lediglich die Klitorisvorhaut entfernt bzw. gespalten wird. Diese Variante ist vergleichbar mit der männlichen Beschneidung. Du solltest dein Urteil bei der Betrachtung beider Geschlechter nochmal überdenken.

PS: Und wer gar nicht weiß wovon gesprochen wird und wie das aussieht, kann ja mal ein paar (beschnittene) Penisse googlen. =DDD Es gibt auch Frauen die das toller finden.

Wenn du das überzeugend findest, kannst du ja mal ein Zwiegespräch mit einem 8 Tage alten Kind starten und es versuchen zu überzeugen wie geil das doch ist. Ich wäre ja dafür medizinisch notwendige und religiöse Beschneidung äußerlich kenntlich zu machen indem dem religiös beschnittenen Jungen zusätlich ein Arschgeweih tattowiert wird.😀

Und der Arzt hat uns wieder mal (passiert oft) für Ausländer gehalten,...

Hätte dir der Arzt doch lieber ein "deutsches" Aussehen verpasst. Sieht besser aus, ist hygienischer. Gibt auch Frauen die das toller finden😛

 

[Joey_Silver]

Hi!

So, jetzt bin ich vermutlich relativ allein mit meiner Meinung. Und ich oute etwas privates, sooo ganz anonym bin ich ja manchen nicht mehr...

Ich bin evangelischer christlicher Deutscher - und beschnitten.
Zustande kam das damals, weil meine Vorhaut oder die Eichel (so genau weiß ich das jetzt gar nicht mehr, vermutlich die Vorhaut) zu eng war, und ich schmerzen beim Toilettengang hatte. Und der Arzt hat uns wieder mal (passiert oft) für Ausländer gehalten, die ihr Kind beschneiden lassen wollen. Anders kann ichs mir nicht erklären das er mich ganz/richtig beschnitten hat. Wobei - nur ein Stück abschneiden ist ja auch bekloppt, wie säh das denn dann aus? =)

Ich war da im Kindergartenalter, hab keine richtigen Erinnerungen mehr daran. Das einzige was man bemängeln kann ist, das die Narkose nicht richtig funktioniert hat wegen meines AD(H)S (braucht andere Narkosemittel soweit ich weiß, und wir wussten das damals noch nicht) und ich sehr viel davon mitbekommen hab. Alles andere als schon.
An sich hab ich aber damit kein Problem, es hat mich nie gestört, ich kann mich auch nicht daran erinnern wie es vorher war. Ich find Penisse mit Vorhaut nicht mal hübsch (mal abgesehen davon das ich n Kerl bin), das erinnert mich immer so an Kleinkinder-Zipfel. =)

Abgesehen vom optischen ist es hygienischer, weil keine Tröpfchen darin zurückbleiben, das beste Stück sauber halten ist so viel einfacher. Er ist etwas empfindlicher, vermute ich. Aber sonst ist es eins der wenigen Dinge über die ich froh bin das sie 'schief' gelaufen sind. Obwohl ich sonst oft mit meinem Aussehen unzufrieden bin. Ich mag mein Teil so wies ist, und nicht anders. Und ich kann mich jetzt 100pro für einen Muslim verkaufen - wo mich doch so viele erstmal dafür halten.
Brauch nur noch etwas Islam-Unterricht. =)

Also meine Meinung: Es ist okay, sieht besser aus, ist hygienischer - und es funktioniert einwandfrei, das fehlen der Vorhaut beeinträchtigt das Ganze absolut nicht. Frauen beglücken kann man so ebenfalls bestens. =D

Und, nochmal unter dem hygienischen Aspekt: Man muss auch bedenken wie das in den Religionen zustande kam. In warmen Ländern ist es von Vorteil wenn vorne dran alles trocken bleibt und gut zu reinigen ist. Das minimiert das entstehen von Krankheiten. Ich denke das man irgendwann entdeckt hat das es praktischer ist. Und die großen Bücher der Weltreligionen sind ja letztlich auch mehr als nur ein religiöser Leitfaden, sie sind auch ein Gesellschaftlicher. Die Vorläufer unserer Gesetzgebung, ein Stück weit auch der medizinischen.

Beschneidung von Frauen steht für mich übrigens auf einem anderen Blatt. Soweit ich weis werden im 'normalen' Islam/Judentum/etc. keine Frauen beschnitten. Zudem sind Frauen anders angelegt, hier lässt sich das warum und wieso nicht einfach übertragen. Beschneidung von Frauen/Mädchen ist meiner Meinung nach tatsächlich eine Körperverletzung, und ein Verbrechen, weil es die Funktion der Geschlechtsorgane stark beeinträchtigt.

lg, Shubunkin


PS: Und wer gar nicht weiß wovon gesprochen wird und wie das aussieht, kann ja mal ein paar (beschnittene) Penisse googlen. =DDD Es gibt auch Frauen die das toller finden.

Hallöchen 🙂 Danke für das Outing 😉 es bereichert die Diskussion. Wobei du ja unterschiedliche Aspekte mit einbringst. Hast du zufällig ne Quelle da, wie du drauf kommst, dass das hygienischer etc ist? Ich hab gelesen, dass die WHO in Afrika Beschneidungen befürwortet (mE bei Erwachsenen) um Aids-Prävention zu betreiben. Ist aber wohl ziemlich umstritten. Hab noch nichts Verlässliches gefunden.

Nur, um das nochmal auseinanderzufusseln: Körperverletzung ist und bleibt es 😉 (es sei denn, du bejahst die Sozialadäquanz, aber das ist etwas schräg). Die eigentliche Frage dreht sich bei der Einwilligung darum, ob und wer ab wann einwilligen kann: Kinder - ab wann? Eltern als gesetzliche Vertreter bis wann und warum?

In meinem Kopf schwelt auch noch so die Frage, wie das ist mit Schadensersatzansprüchen...

Grüßle,
Joey

 

[Monarose]

Wir reden hier nicht über Vorhautverengung und eventuell medizinisch notwendige OP`s.
Wir reden über das verbriefte Recht "religiöser" Eltern, ihr Kind medizinisch unnötigen Interventionen auszusetzen.

Was wäre, wenn sich eine neue religöse Gruppierung ausbreiten würde, die die von mir erfundene Brustwarzenamputation bei Knaben aus religiösen Gründen einfordern würde?
Würde dies abgelehnt werden können, weil dieser Schwachsinn NEU ist?
Darf alter Schwachsinn dagegen"geschützt" werden?

Meine Güte, Kant würde sich im Grabe umdrehen....

So viele Fortschritte, so viel Denken.

Und hier wird eingeknickt aus purem Opportunismus.

Moslems sind Wähler. Und die beschneiden. Und viele von ihnen haben deutsche Pässe und Wahlrecht.

So einfach.

 

[Manuel+]

Hinweis für potentielle Wähler:

Der Bundestag forderte die Regierung am Donnerstag mehrheitlich zur Vorlage eines entsprechenden Gesetzes auf. Damit soll sichergestellt sein, „dass eine medizinisch fachgerechte Beschneidung von Jungen ohne unnötige Schmerzen grundsätzlich zulässig ist.“ ..


Bei den Grünen hatte es Bedenken gegen die Resolution gegeben. Der fraktionsübergreifende Antrag wurde deshalb nur von CDU/CSU, SPD und FDP eingebracht. Die Grünen würden die Erklärung - anders als geplant - nicht als Gesamtfraktion unterstützen, teilte der Parlamentarische Geschäftsführer Volker Beck mit. Den Grünen-Abgeordneten sei jedoch freigestellt, ob sie den Antrag unterstützen oder nicht. Auf Antrag der Grünen wird es am späten Nachmittag im Plenum auch eine halbstündige Debatte geben.

Grüne tragen Bundestags-Resolution zu Beschneidungen nicht mit - Politik - Nachrichten - HNA Online (Hervorhebung von mir)

Wenn ich richtig informiert bin, haben sich die Linken enthalten (da uneins).

Und hier wird eingeknickt aus purem Opportunismus.

Das ist auch mein spontaner Eindruck.

 

[SasaBo]

Hinweis für potentielle Wähler:
Grüne tragen Bundestags-Resolution zu Beschneidungen nicht mit - Politik - Nachrichten - HNA Online (Hervorhebung von mir)

Wenn ich richtig informiert bin, haben sich die Linken enthalten (da uneins).



Das ist auch mein spontaner Eindruck.

So ein Scheiß! Soviel zur Unabhängigkeit von Gesetzte und Politik blablabla. Immer wieder der gleiche Schwachsinn. Ich kann es nicht mehr sehen. Drecksstaat. Drecksregierung. Drecksmenschen. Geht das jetzt wenigstens vors Bundesverfassungsgericht oder war es das jetzt?

@Shubunkin 44
Ist ja alles schön und gut aber du kennst es nicht anders. Man sollte nicht den Fehler begehen und von sich auf andere schließen. Es geht hier bei aller Liebe um eine andere Gerechtigkeitsebene und nicht darum, was schöner etc. ist. Was, wenn man deine Nasenspitze entfernt hätte, damit du besser durchatmen kannst? Klar, es war notwendig, aber das sind eben zwei paar Schuhe.

 

[Joey_Silver]

So ein Scheiß! Soviel zur Unabhängigkeit von Gesetzte und Politik blablabla. Immer wieder der gleiche Schwachsinn. Ich kann es nicht mehr sehen. Drecksstaat. Drecksregierung. Drecksmenschen. Geht das jetzt wenigstens vors Bundesverfassungsgericht oder war es das jetzt?

Hahaha, Unabhängigkeit der Politik?!?!? 😀 Ich bin einfach nur froh, dass TROTZ unserer Politiker die Gesetze noch einigermaßen in Schuss sind. War einmal bei einer Beratung eines Gesetzes dabei (Anhörung von Sachverständigen)... Kindergarten ist nichts dagegen. Es waren ca. 70-100 Sachverständige da und ackerten mühselig an den ihnen gestellten Fragen herum.
Gegen Ende der Anhörung (wer das wohl bezahlt...?! Reisekosten, Arbeitskosten, Gutachtenkosten,... 😉 rate mal...) fragte dann einer der Abgeordneten: "Öh... haben wir eigentlich die Gesetzgebungskompetenz?!" NEIN, hatten sie nicht -.-'' Wie gut, dass sie die Frage am Ende der Anhörung gestellt haben. (Und andererseits ernsthaft gut, ehe das noch weiter beraten wird und Kosten verursacht und DANN stellt sich raus, dass sie die Kompetenz nicht hatten...)

Noch geht, zurück zum Thema kommend, gar nichts vors Verfassungsgericht, denn es gibt noch nichts. Es gibt zunächst mal nur eine Absichtserklärung. Sehr geil übrigens Merkels Ausspruch, wir könnten nicht das einzige Land der Welt sein, das den Juden ihren Ritus verbietet - man stelle doch mal bitte die Zahlen der Muslime, die beschneiden möchten denen der Juden, die beschneiden möchten, gegenüber und frage dann nochmal, welches trojanische Pferd da des Weges kommt...

Der Gesetzentwurf soll im Herbst kommen. Daniel Bahr wollte es ins Patientenrechtegesetz einbringen - bislang war ein Patient für mich jemand, der behandlungsbedürftig ist. Nun ist es offenbar auch jemand, an dem Enhancement betrieben wird. :S

Das kann dann angegriffen werden. Ich bin ja gespannt, ob die Rabbiner wahrmachen, was sie behauptet haben: Nämlich notfalls bis zum Verfassungsgericht gehen, indem sie sich selbst anzeigen. Soweit ich das bislang verstanden habe, fehlt dann aber das Rechtsschutzbedürfnis, wenn ich etwas anzettele, nur um eine mir unliebsame Norm angehen zu können (hat da wer was genaueres?)...

Es bleibt spannend. Oder ist das alles nur da, um vom ESFS/ ESM/ Euro-Plus-Pakt abzulenken..? 😉

 

[Topinambur]

Körperverändernde Eingriffe, die nicht sein müssen,
zählen für mich so oder so zu so genannten "Schönheitsops".
Diese sind erst mit der Volljährigkeit erlaubt und müssen aus der eigenen Tasche bezahlt werden.

Von unseren Steuergeldern wollen die so etwas wie Beschneidungen bezahlen?!
Ist schon eine Frechheit,
wenn man bedenkt was für sinnvolle Eingriffe sonst
nicht von der Krankenversicherung übernommen werden.

Manch einer kann sich neue Zähne im Alter nicht mehr leisten,
da wäre das Geld doch wirklich sinnvoller investiert,
oder nicht?!