An alle gerichtet die an Suizid denken

[Gast Hummel]

Um auf einen Dreifachbienenthread zu antworten: Man muss ja nichts "glorifizieren", aber es gibt nunmal Situationen, in denen die Psyche austickt.
Dann ist es umso wichtiger, dass andere da sind, die den Gefährdeteten vor der Endgültigkeit bewahren helfen - also Augen und Ohren offen halten im privaten Umfeld!

 

[ABC]

Man muss ja nichts "glorifizieren", aber es gibt nunmal Situationen, in denen die Psyche austickt.
Dann ist es umso wichtiger, dass andere da sind, die den Gefährdeteten vor der Endgültigkeit bewahren helfen - also Augen und Ohren offen halten im privaten Umfeld!

da man bei gästen nicht danke klicken kann, stimme ich so deinem beitrag zu. 😉

 

[Zebaothling]

Zitat Biene
die wahrheit KANN böse und das leben KANN schlecht sein, aber ich habe sicherlich nie behauptet, dass der tod die einzige alternative ist. ich verstehe aber diejenigen, die manchmal eben nicht anders können und es bringt nichts und ist unfair, diesen menschen dann auch noch schuldgefühle oder sonstwas einzureden.
Zitat Ende

Nein biene , die Wahrheit kann nicht böse sein, die Wahrheit ist nur wahr und damit hat es sich .

Manche Menschen denken das aber wie man ja liest .

Das Leben kann auch nicht schlecht sein , sondern nur lebendig .

Manche Menschen denken das aber , wie man ja liest.

Du verstehst Diejenigen , die sich umgebracht haben ? Wie denn Du behauptest doch , das nur der Mensch der ebnsolche Erfahrungen macht "verstehen" kann ...

Kein Nicht Alkoholiker ist in der Lage einen Alkoholiker zu verstehen, etliche Alkoholiker , die durch Nicht Alkoholiker geheilt wurden, beweisen das Gegenteil.

Kein Depressiver kann von einem Nicht Depressiven oder ehemalig Depressiven verstanden werden.
Also kann auch ein Nicht Depressiver und ehemalig nicht depressiv Gewesener keinen jetzt depressiven heilen....

Du fragst mich in was für einer Gummibärchenwelt ich lebe ?

Glücklicherweise nicht in Deiner vorurteilsbehafteten Welt .

Ich lebe in einer welt , wo Menschen in der Lage zu erkennen sind , das das Leben schön ist . Wo eine Änderung der Sichtweise zur Folge hat , daß sie ihre Behinderung zu akzeptieren und sich zu lieben in der Lage sind .
Wo Menschen die Wahrheit annehmen können .

Ich lebe in einer Welt , wo der gesunde den Kranken heilen kann und ich lebe in einer Welt wo Therapiebereitschaft erlernbar ist , in einer Welt in der die Preparation der Contemplation vorrausgeht .

Ich lebe in einer Welt in der sich Lebensmut vermitteln läßt und wo es nur in ganz klaren Ausnahmefällen den Tod als letzte Lösung gibt .

Ich lebe in einer Welt , die Du aber sicher nie kennenlernst , wenn Du nicht umdenkst und eine Zieländerung vornimmst.
Das Du kein Mitleid in mir hervorrufst , sondern eher Bestätigung des von mir Gesagten , liegt sicher nicht an Deiner mißverständlichen Ausdrucksweise, sondern ist so .

Das hat was mit Zielerkennung und unnötiger Bedienung von Erwartungshaltungen zu tun .

Sicher auch hier nicht mit einem Mangel an Mitleidsbereitschaft .

Von daher , vielleicht schreibst Du ja demnächst 4 Posts hintereinander , ich gönne Dir das Du etwas erkennst , Dich selbst milde zu stimmen in der Lage bist oder es erlernst und vor allem gönne ich Dir , daß Du die Erfahrung machst , das Dir ein Mensch hilft, der nicht depressiv ist oder war .

Nur dazu gehören ja bekanntlich zwei , ein Helfender und ein Hilfebedürftiger und genau das gönne ich Dir , das Du lernst Hilfe anzunehmen, anstatt Deine Leiden zu glorifizieren.

Das Du mal von deinen falschen Erfahrungen und Enttäuschungen , die Du erlebt hast wegkommst , eine Diskussion führen kannst, ohne anderen Kompetenzen abzusprechen sondern in der Lage bist, ihren Gedanken logisch zu folgen kurz gesagt

ich wünsche Dir das beste und lebensbejahende Element, für Deine Selbstliebe den Mut, für Dein Verständnis Raum , wie sagten die von BP immer : Es gibt viel zu tun packen wir es an ".....

ich wünsche Dir das Du es anpackst und Dich nicht weiter zerfrisst , macht nämlich keinen Sinn weiter zu leiden .

 

[ABC]

Glücklicherweise nicht in Deiner vorurteilsbehafteten Welt .

du musst es ja wissen. ich finde meine welt nicht so.

Ich lebe in einer welt , wo Menschen in der Lage zu erkennen sind , das das Leben schön ist . Wo eine Änderung der Sichtweise zur Folge hat , daß sie ihre Behinderung zu akzeptieren und sich zu lieben in der Lage sind .
Wo Menschen die Wahrheit annehmen können .

Ich lebe in einer Welt in der sich Lebensmut vermitteln läßt und wo es nur in ganz klaren Ausnahmefällen den Tod als letzte Lösung gibt .

Ich lebe in einer Welt , die Du aber sicher nie kennenlernst , wenn Du nicht umdenkst und eine Zieländerung vornimmst.

da bin ich schon ne weile selber drin (auch wenn du es mir nicht glaubst). 😉

Das Du kein Mitleid in mir hervorrufst , sondern eher Bestätigung des von mir Gesagten , liegt sicher nicht an Deiner mißverständlichen Ausdrucksweise, sondern ist so .

Das hat was mit Zielerkennung und unnötiger Bedienung von Erwartungshaltungen zu tun .

mir ist klar, dass ich von dir kein mitleid erwarten kann. ich finde es nur schade, weil ich halt selbst mit jedem leidenden menschen mitleid habe (ist so mein charakter).

Von daher , vielleicht schreibst Du ja demnächst 4 Posts hintereinander

sorry, ich hätte auch alles in einem post schreiben können, war ich aber in dem moment zu faul für. 😱

ich gönne Dir das Du etwas erkennst , Dich selbst milde zu stimmen in der Lage bist oder es erlernst und vor allem gönne ich Dir , daß Du die Erfahrung machst , das Dir ein Mensch hilft, der nicht depressiv ist oder war

schon geschehen und ist immer noch so (meine süße freundin und meine mama :herz🙂

Nur dazu gehören ja bekanntlich zwei , ein Helfender und ein Hilfebedürftiger und genau das gönne ich Dir , das Du lernst Hilfe anzunehmen, anstatt Deine Leiden zu glorifizieren.

hab ich 🙂

Das Du mal von deinen falschen Erfahrungen und Enttäuschungen , die Du erlebt hast wegkommst

daran arbeite ich noch, ist halt mit das schwerste an der ganzen sache.

eine Diskussion führen kannst, ohne anderen Kompetenzen abzusprechen sondern in der Lage bist, ihren Gedanken logisch zu folgen kurz gesagt

naja, ich habe schon das gefühl, dass du meinen gedanken auch nicht immer logisch folgen kannst, weil du mir manchmal sogar das gegenteil von dem unterstellst, was ich ausgesagt habe (z. b. todesglorifizierung).

ich wünsche Dir das beste und lebensbejahende Element, für Deine Selbstliebe den Mut, für Dein Verständnis Raum

ich wünsche Dir das Du es anpackst und Dich nicht weiter zerfrisst , macht nämlich keinen Sinn weiter zu leiden .

danke und sehe ich genauso. 😉

 

[ABC]

Zitat Biene
die wahrheit KANN böse und das leben KANN schlecht sein, aber ich habe sicherlich nie behauptet, dass der tod die einzige alternative ist. ich verstehe aber diejenigen, die manchmal eben nicht anders können und es bringt nichts und ist unfair, diesen menschen dann auch noch schuldgefühle oder sonstwas einzureden.
Zitat Ende

Nein biene, die Wahrheit kann nicht böse sein, die Wahrheit ist nur wahr und damit hat es sich.

zu dem zitat stehe ich auch. ich habe in dem punkt einfach eine andere meinung als du. wenn wahrheit für dich "nur" wahr ist, ist es doch ok. 😉

mir ist in dem fall nur wichtig, dass man meine meinung akzeptiert, genauso wie ich die meinung anderer akzeptiere. 😎

für mich ist die wahrheit eben nicht absolut, sondern relativ und abhängig davon, wie jeder selbst sie wahrnimmt (oder anders formuliert: jeder hat seine eigene wahrheit/vorstellung von der welt). :unschuldig:

weißt du, im großen und ganzen sind unsere ansichten gar nicht so verschieden, auch wenn sie in einigen punkten differieren, aber das ist ja normal. in der quintessenz sind wir beide lebensbejahend und darauf kommt es doch letztendlich an. 🙂

p. s.: tut mir leid, dass ich schon wieder zwei posts hintereinander gemacht habe, aber ich hatte schon wieder keine lust, den zweiten in den ersten reinzubasteln. 😀

was ich die ganze zeit schon sagen wollte: deinen alten avatar mit der pendelnden waage fand ich besser. aber das ist auch wieder einfach nur ne geschmacks(meinungs)frage. 😉

 

[Zebaothling]

hm für Dich st die Wahrheit , s hoffe ich letztendlich auch nur wahr und sonst nichts , nur Du mußt Wahrheit von Wahrheit zu unterscheiden lernen.

1+1 = 2

glaubst Du das das wahr ist oder weißt Du es ?

Denkst Du das die Wahrnehmung 1+1= 3 unwahr ist ? Oder weißt Du es .

Klar wenn man sich lange genug einredet 1+1= 3 so kann man es glauben , aber wissen , nö , wenn man denkt es sei wahr ist man, sagen wir mal, nicht mehr gesund .

Ich behaupte sogar , das diese Wahrheit für jeden Menschen gleich ist , ohne Ausnahmen , überall auf der Welt .

Na und dann gibt es neben der absoluten Wahrheit , die für alle gilt auch noch eine bzw. mehrere Formen der subjektiven Wahrheit .

Doch über die will garnicht sprechen , das wäre so als würde man sich über den geschmack unterhalten , "der alte Avatar war aber schöner" , na und ?

Hier geht es ja schließlich nicht um Avatare und ihre Schönheit , sondern um die absolute Wahrheit , die Du mal wieder in Frage stellst obwohl Du ganz genau weißt das es sie gibt und Du genauso wie jeder andere Mensch einen Teil von ihr zu erkennen in der Lage bist.

Wenn Du Dich nun mehr auf die Wahrheit konzentrierst , die für alle gleich ist , zB das ablaufen von Automatismen in Menschen , die sich aufgrund neuronaler Netzwerke ganz real ausgebildet haben , dann bist Du auch in der Lage zu erkennen, das man diese umbauen kann .

Wie man das nun im einzelnen macht und welche Skills notwendig sind und wie man mit diesen Skills umgeht , also sie anwendet und vor allem warum , das dürfte Dir dann auch klar werden , ja und dann revidierst Du deine Meinung vom Unverständis Nichterkrankter sicher , weil Du erkennst , daß sie sehr genau begreifen können wie Krankheiten funktionieren , sich ausgebildet haben und geheilt werden können.

Das aber hat mit einer grundsätzlichen Lebensbejahung nichts zu tun , sondern nur mit wissenschaftlich nachweisbaren Fakten .

Wenn nun die subjektive Wahrnehmung jemanden aus Unwissenheit dazu verleitet aufgrund eingebildeter falscher Vorraussetzungen Schlüsse zu ziehen , die der Realität nicht entsprechen ( wie 1+1=3) so kann man den Menschen helfen umzudenken .

Deshalb behaupte ich , die Wahrheit schadet im Gegensatz zur Lüge , die immer schadet nie .

Grade wenn man Automatismen bedient , die die Standpunktfindung verhindern , die man ja so gerne hätte , die man sich wünscht , nach der man sich sehnt , die man erfleht und aufgrund mangelnder Erfahrung und Selbstreflexion sich selbst immer wieder verbaut indem man die Resignation hochhält und es durch die mangelnde Selbstwertigkeit bestätigt sieht , die im Keller ist , so ähnlich wie der Biorythmus....

das Gefühl ist schon mies , wenn einem die Luft zum atmen fehlt , weil einem die Trauer die Brust zuschnürt , man sich irgendwann nur noch zwischen den Hochs und Tiefs bewegt um letztendlich zu resümieren, das man aber froh ist , das man wenigstens lebt

da ist es zur Leidensglorifizierung nicht mehr weit , aber den ganze ziselierten Spuk des "Mir geht es so schlecht Automatismusses " kann man umbauen , man muß noch nicht einmal was neues ziselieren , sondern nur eines tun , wirklich umdenken .

Wenn man dann dieses Umdenken noch dazu vermitteln kann , ist man glücklich darüber , daß man in der Lage ist Menschen zu erreichen , selbst wenn sie erst den Eindruck machen als wären sie unerreichbar .

Man trifft sie mitten ins Herz , merkst Du ja selbst ....

 

[ABC]

Du mußt Wahrheit von Wahrheit zu unterscheiden lernen.

weil du das sagst, muss ich das? ich entscheide immer noch selbst, was ich in der hinsicht muss und was nicht. 😉

Klar wenn man sich lange genug einredet 1+1= 3 so kann man es glauben , aber wissen , nö , wenn man denkt es sei wahr ist man, sagen wir mal, nicht mehr gesund .

tut mir leid, aber ich vergleiche rechenaufgaben oder physikalische naturgesetze nicht mit subjektiven weltanschauungen, wahrheiten oder ähnlichem, denn die sind in der tat umunstößlich und der vergleich hinkt für mich. 😎

Ich behaupte sogar , das diese Wahrheit für jeden Menschen gleich ist , ohne Ausnahmen , überall auf der Welt .

behaupten kann man viel, dass muss aber noch lange nicht stimmen und man muss es erst recht niemandem aufzwingen. es wurde ja auch mal behauptet, dass die erde eine scheibe ist und es war gut, dass das damals nicht jeder geglaubt hat. 😀

akzeptiere doch einfach mal, dass andere leute andere meinungen haben, die auch du nicht ändern kannst. deswegen sind die anderen noch lange nicht blöd oder stur oder so. man könnte deine denkweise ja auch als stoisch bezeichnen, so wie du auf ihr beharrst. also jedem das seine. 😎

das wäre so als würde man sich über den geschmack unterhalten , "der alte Avatar war aber schöner" , na und ? Hier geht es ja schließlich nicht um Avatare und ihre Schönheit

bist du beleidigt? irgendwie wirkst du gereizt. das war einfach nur ein harmloser kommentar, nichts philosophisches. also immer schön locker bleiben. 😀

das ablaufen von Automatismen in Menschen , die sich aufgrund neuronaler Netzwerke ganz real ausgebildet haben , dann bist Du auch in der Lage zu erkennen, das man diese umbauen kann .

öhm ja, schon klar, weiß ich längst. 🙂

dann revidierst Du deine Meinung vom Unverständis Nichterkrankter sicher , weil Du erkennst , daß sie sehr genau begreifen können wie Krankheiten funktionieren , sich ausgebildet haben und geheilt werden können.

wie krankheiten funzen, kann man sicherlich durch studium usw. erlernen, ich meine aber immer noch das "nachfühlen". probieren geht über studieren (im falle von krankheiten ist das natürlich trotzdem nicht zum nachahmen empfohlen). 😉

Wenn nun die subjektive Wahrnehmung jemanden aus Unwissenheit dazu verleitet aufgrund eingebildeter falscher Vorraussetzungen Schlüsse zu ziehen , die der Realität nicht entsprechen ( wie 1+1=3) so kann man den Menschen helfen umzudenken .

kann und sollte man sicher versuchen, muss aber nicht klappen, ausnahmen bestätigen die regel (um in der mathematik zu bleiben: wahrscheinlichkeitsrechnung).

Automatismen bedient - Standpunktfindung verhindern - mangelnder Erfahrung und Selbstreflexion - Resignation hochhält

also ich fühle mich damit nicht angesprochen, falls du mich meinst. 😎 da fällt mir doch gerade ein, dass meine psychologin erst letztens zu mir sagte, dass es sehr selten menschen gibt, die eine so hohe selbstreflexion haben wie ich. 😛

Man trifft sie mitten ins Herz , merkst Du ja selbst ....

mich treffen menschen wie meine freundin ins herz, die mich mit ihrer positiven lebenseinstellung wirklich mehr als beeindruckt und die ich mir zum vorbild nehme. :herz:

 

[Zebaothling]

Sag ich doch , mitten ins Herz ....

 

[ABC]

oh ja, so eine freundin wünsche ich jedem, der verzweifelt ist. die frau ist einfach nur der hammer und ich bin mir absolut im klaren darüber, dass so ein lebenslanger begleiter ("schutzengel") an der eigenen seite echten seltenheitswert hat. :daumen:

 

[hilfe-schlumpf]

Mit kommt hier gerade in den Sinn, dass ein anderer Thread in anderem Unterforum namens "Ich will sterben" der Zensur zum Opfer fiel und geschlossen wurde.

Probleme zu tabuisieren ist keine Lösung !!

Leicht wütend erregte Grüße

Schlumpf