Wordurch entsteht Geld? Wo kommt es her?

[hilfe-schlumpf]

noch ein Nachtrag:

Deine ( und der Anderen ) Theorie scheint zwei Grundindeen zu entspringen :

Dem Wunsch nach dem Schlaraffenland und einem ( auch für mich nicht ganz unverständlichen ) Unmut über die ungleiche Vermögensverteilung. Letzteres hat nichts, aber auch garnichts mit dem Geld oder dem Zins an sich zu tun.

Glaubst Du ja aber eh nicht. Ist mir aber auch egal.

Blubber ruhig hier weiter, ich glaube ich werde mir Sonnie anschießen und diesem Drama der Flachpfeifen fern bleiben.

 

[Angelo]

Der Ursprung des Geldes reicht sehr weit zurück in der Geschichte, allerdings gab es die unterschiedlichsten Geldsysteme.

Genau genommen war der Wechsel das erste Geld. Er reicht bis in das 2. Jahrtausend v. Chr. zurück. Die Römer verwendeten ihm sogar als Zahlungsmittel.


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An der Uni lernt man, dass der Wechsel in Wahrheit das ursprüngliche Geld ist.


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[hilfe-schlumpf]

Das ist völlig richtig, wir leben in einem Schuldgeldsystem. Alles, was an Guthaben geschaffen wird, das muss auf der anderen Seite durch Schulden gedeckt sein. Das genau bringt das System jetzt auch in die Krise, weil die Schulden immer weniger bezahlbar geworden sind durch reale Werte. Während auf der anderen Seite die Reichtümer nicht zuletzt durch das Zinssystem aber steil in den Himmel wachsen.

Dadurch wird das Papiergeld auch mit der Zeit immer wertloser werden müssen, weil Papiergeld allein ja KEINEN realen Wert besitzen kann. Trotzdem wird in Krisenzeiten immer mehr davon gedruckt.

Nicht, dass ein durch Gold gedecktes System gerechter wäre, auch dieses System führte stets zu einer sehr starken einseitigen Konzentration der vorhandenen Mittel, was in der Vergangenheit ja auch für sehr viel Armut und Zerfall weltweit gesorgt hatte. Es gab in den USA ja auch mal eine Silberdeckung, diese war um einiges gerechter als die Golddeckung, dafür war sie aber den Besitzenden damals ein Dorn im Auge, die das sehr rare Gold eben viel besser kontrollieren konnten.

Aufklärung darüber, wo die Fehler und die Blindheiten in der Ökonomie liegen, und das kann ich dir nur empfehlen, leistet gerade sehr der Berliner Volkswirtschaftsprofessor Bernd Senf.

Seine Vorträge zu der Problematik können hier abgerufen werden:

Bernd Senf: Wirtschaft und Gesellschaft

Viele Grüße
Traumatisierter

Noch ein Nachtrag.

Die erste Fettmarkierung als kleines Indiz für meine These, dass es den Geldgegnern im Grund um eine gerechtere Vermögensverteilung geht ( aber durch ihren Irrweg das ganze System zerstören wollen ).

Und zur zweiten Fettmarkierung : Traumatisierter, hast Du schon mal überlegt, dein vieles Papiergeld auf ein Konto einzubezahlen, damit es Buchgeld wird. Weil das verliert ja wohl nicht an Wert ?

 

[Traumatisierter]

Die erste Fettmarkierung als kleines Indiz für meine These, dass es den Geldgegnern im Grund um eine gerechtere Vermögensverteilung geht ( aber durch ihren Irrweg das ganze System zerstören wollen ).

Und zur zweiten Fettmarkierung : Traumatisierter, hast Du schon mal überlegt, dein vieles Papiergeld auf ein Konto einzubezahlen, damit es Buchgeld wird. Weil das verliert ja wohl nicht an Wert ?

Das ist derartig einseitig gedacht, dass ich darauf gar nicht erst eingehen will. Es gibt einen Haufen Leute, vor allem Fachleute, die das obendrein sehr viel besser erklären könnten als ich. Aber denen hörst du ja vermutlich ohnehin nicht zu. Du bist ja bereits der Fachmann.

Ich war auch mal so einfältig, so kurzsichtig zu denken, aber das bin ich zum Glück heute nicht mehr, Hilfe-Schlumpf. Ich habe mich aufklären lassen zum Glück.

Und deine Einstufung als Geldgegner ist obendrein völlig aus der Luft gegriffen, denn ich habe rein gar nichts gegen das Geld ansich.

Aber ich kritisiere inzwischen, wie viele andere inzwischen auch, sehr deutlich das herrschende Geldsystem. Welches auch bereits erhebliche Krisensymptome erzeugt, was viele andere Leute inzwischen auch sehr deutlich wahrnehmen.

Du kannst das noch so tief abwerten und weiter schlafen. Aber du wirst es noch erleben, dass die Kritik immer mehr zunehmen wird und auch zunehmen muss, weil dieses System so auch gar nicht unendlich lange funktionieren kann.

 

[hilfe-schlumpf]

Dann erkläre doch mal genau, wie euer neues Geldsystem aussehen soll.

Bring Argumente und keine solchen Worthülsen.

 

[Traumatisierter]

An der Uni lernt man, dass der Wechsel in Wahrheit das ursprüngliche Geld ist.

Hallo Angelo,

was hast du denn studiert? Ich meine auch mal gehört zu haben, dass es mit den Wechseln als erste Vereinfachung des Tauschhandels angefangen hat. Heute scheint der Wechsel allerdings gar nicht mehr viel Bedeutung zu haben:

Wechsel (Urkunde) ? Wikipedia

Man spricht ja heute beim virtuellen Geld vom Viralgeld, das im Laufe der Zeit eine immer größere Bedeutung angenommen hat. Diese Geldform hatte sich neben den herkömmlichen Geldformen wohl erst durch die EDV und durch den zunehmenden internationalen Zahlungsverkehr und durch das Finanzsystem etabliert.

Und der Großteil des Geldes, das heute überhaupt existiert, ist eben heute in einem rein virtuellen Umlauf gebunden, ohne jemals überhaupt materiell in irgendeine Tasche in Form von Papier- oder Münzgeld zu gelangen.

Der Wechsel war ja noch an reale Bedingungen geknüpft, denke ich. Das ist aber heute beim Viralgeld ja nicht mehr der Fall. George Sores sprach ja auch mal davon, dass sich das heutige Finanzsystem auch längst nicht mehr durch die Regierungen kontrollieren läßt.

 

[Traumatisierter]

Dann erkläre doch mal genau, wie euer neues Geldsystem aussehen soll.

Bring Argumente und keine solchen Worthülsen.

Dafür bin ich nicht zuständig und das maße ich mir auch nicht an. Ich bin weder Ökonom noch Finanzfachmann. Aber ich habe durchaus einen gesunden Menschenverstand, der sich von Fachleuten gerne etwas Plausibles erklären läßt. Wenn du einen kompetenten Fachmann brauchst, der das auch gut erklären kann, der einen auch Auswege aufzeigt, dazu habe ich bereits einen Link vom dem Volkswirtschaftsprofessor Senf eingestellt, der das auch sehr gut und viel besser als ich erklären kann.

 

[hilfe-schlumpf]

Dafür bin ich nicht zuständig und das maße ich mir auch nicht an. Ich bin weder Ökonom noch Finanzfachmann. Aber ich habe durchaus einen gesunden Menschenverstand, der sich von Fachleuten gerne etwas Plausibles erklären läßt. Wenn du einen kompetenten Fachmann brauchst, der das auch gut erklären kann, der einen auch Auswege aufzeigt, dazu habe ich bereits einen Link vom dem Volkswirtschaftsprofessor Senf eingestellt, der das auch sehr gut und viel besser als ich erklären kann.

Wie heißt es doch schön, man hat etwas verstanden, wenn man es auch erklären kann.

Also bist Du wohl noch auf dem Stand des Nachplapperns. Und dazu brauchst Du deinen gesunden Menschenverstand schon ganz auf ?



immerhin.

 

[Timeghost]

Hey Timeghost, wie gesagt , da stimme ich dir zu.

Wenn ein Arbeitgeber seine Löhne bezahlen will, geht er auf die Bank und lässt sich einen Kredit geben. Bis dahin bin ich bei dir, alles andere was Du schwafelst ist purer Unsinn.

Wir wollen alle Geld geschenkt. Klar will doch jeder, dann kannst Du deinen Scheiß auch nicht mehr verzapfen, weil es dann nichts mehr gibt. Wer geht dann noch arbeiten, wenn er alles geschenkt bekommt ?

Du bist in deinem Wahn so total panne, das es weh tut.

Schleich dich !

Schlumpf

Ach Schlaubi-Schlumpf. Es ist immer interessant zu beobachten, wie hartnäckig man argumentieren muss um Leute von diesem Schwindel zu überzeugen. Aber wenn es der Nachrichtensprecher im Nadelstreifenanzug im TV erzählt, wird alles sorfort zur Wahrheit. Versuch doch mal wirklich selbst zu denken. Ich weiß, durch den heutigen Stress in unserer schnelllebigen Zeit, hat man es schon fast verlernt. Aber mach dir keine Sorgen, die Regierung liebt dich dafür. :blume:

Es ist wohl eher total Panne, dass du nicht verstehen willst, wenn Geld nur aus Schulden entsteht, dass es nicht funktionieren kann. Du gibst selbst zu, dass der Arbeitgeber zur Bank rennen muss. Also wieso sollen die Arbeitnehmer dieses Schuldgeld des Arbeitgebers der Bank geben, damit mit diesen Schulden des Arbeitgebers, wiederum Geld verliehen werden kann? Es ist so unlogisch.
Selbst wenn du anderen nicht glaubst, prüf es doch selbst nach. Ich könnte wetten, du hast dir die Videos noch nicht angesehen. Aber kannst hier lautstark die Leute als "voll Panne" oder "Flachpfeifen" beschimpfen. Woher nimmst du dir diese Gewissheit, du wärest im Recht? Wenn einem die Argumente ausgehen, wird man beleidigend. Das sagt mir genug über dich. Du bist leider unverbesserlich, weil du bereits allwissend bist und dir niemand das Wasser reichen kann. 🙄

Das ganze hat weder etwas mit Wunsch nach Schlaraffenland oder Unmut über Vermögensverteilung zu tun. Diese Vermögensverteilung ist nur ein Produkt dieses falschen Geldsystems. Es ist eher Unmut gegen das komplette Geldsystem. Weil man weiß, dass es der Menschheit schadet.(so wie es momentan angewendet wird) Es bremst uns in der Entwicklung und schädigt den Menschen der gesamten Welt und schadet zusätzlich der Umwelt. (nicht wegen CO², sondern wegen der physischen Zerstörung)

 

[Traumatisierter]

Also bist Du wohl noch auf dem Stand des Nachplapperns. Und dazu brauchst Du deinen gesunden Menschenverstand schon ganz auf ?

Nein, ich könnte durchaus argumentieren, und das habe ich ja auch bereits getan. Ich unterhalte mich darüber aber viel lieber mit Leuten, die eben nicht so festgefahren sind wie du, die für das Thema auch schon aufnahmefähig sind. Die eine abweichende Aufassung als den gemeinen Mainstream auch nicht gleich derart abwerten müssen, wie du es hier tust. Das ist für mich vor allem im Sinne der Benutzung des gesunden Menschenverstandes gemeint. Mir brauchst du nicht unbedingt glauben, ich gebe hier in der Tat nur Wissen weiter, das ich mir bereits selbst erarbeitet habe.

Aber höre dir dazu wenigstens die Leute zum Thema an, die davon auch reichlich etwas verstehen, die sich damit seit Jahren auseinandersetzen. Denn da findet längst eine lebendige Diskussion statt, von der du nur wahrscheinlich noch nichts mitbekommen hast.

Und ich sehe da auch keinen Sinn darin, weil ich das bei dir auch für Zeitverschwendung halte. Und das Thema ist dafür auch viel zu wichtig geworden, um ständig gegen ideologische Mauern anzurennen. Die Aufklärung ist bereits eh in vollen Gange seit der Bankenkrise. Ich brauche das nicht, dich überzeugen zu müssen, zumal du ja glaubst, ohnehin schon alles über das Geldsystem zu wissen.

Es gibt zum Glück mehr als genug Leute, die inzwischen anders mit dem Thema umgehen als du das tust, die so manches mit Recht hinterfragen, weil sie sich halt Sorgen um die Zukunft dieses Landes machen.

Dir geht es meiner Meinung nach hier eher darum, gleich die ganze Diskussion abzuwerten und alle, die nicht deiner Meinung sind, für dumm zu erklären und ihnen glecih noch ein Etikett als Geldgegner umzuhängen. So kann ich mit dir aber nicht diskutieren. Das macht keinen Sinn, sorry.