Minarett-Verbot in der Schweiz

[Gelehrter]

...
Ein solches Demokratieverständnis finde ich entsetzlich.

Adele

Dann hat deine Auffassung von Demokratie allerdings nichts mehr mit selbiger zu tun. Doch springe ich Dir bei, Republik ist weit wichtiger als Demokratie, wenn auch nicht in diesem Punkt.

 

[Gelinda]

Das ist nicht entsetzlich. Entsetzlich fände ich das Gegenteil.

Auch Hitler wurde gewählt - nur ein Beispiel für "Volkeswillen".

Die Mehrheit hat eben nicht schon deswegen recht, weil sie eine Mehrheit ist. Ein solches Demokratieverständnis finde ich entsetzlich.

Adele

wenn jede gewählte Regierung von außerhalb abgesetzt werden könnte, wäre es verschäft gesagt so:wir könnten ja gleich alle Welt über einen Kamm scheeren und einen bestimmten Menschenschlag bestimmen lassen als Weltregierung!
Denn alle anderen sind eh nur Schurkenstaaten, wie es die USA willkürlich festlegen kann. Am "vernünftigesten" als Bestimmer die, die sowieso schon beinahe alles in Regie haben: die 100 reichsten in USA.

Gelinda

 

[NewMan]

Wobei da ja was im Wandel begriffen ist.
Das Wirtschaftliche Zentrum wandert. Weg von den USA hin in den asiatischen Raum.

Aber das nur am Rande😉
NewMan

 

[Gelinda]

@Blackjack

die Politiker als Marionetten verwenden, dem Judentum zugeschrieben.

... und wenns stimmt?

FG Gelinda

 

[Blackjack]

@Blackjack
... und wenns stimmt?

Dann mach dich mal bereit für die Endzeit.😛

 

[adele]

@blackjack
was willst Du mir denn nun eigentlich erklären? Dass die Wahl Hitlers kein mehrheitliches Fehlurteil war? Oder findest Du, dass ein solche Wahl mit den bekannten Konsequenzen der Verfolgung von Minderheiten dann legitim (und dann eben kein Fehlurteil), wenn es zu wirtschaftlichen Erfolg für die Mehrheit seiner (wählenden) Bürger führt?

@gelinda
War die (Rück-)Frage an blackjack nach der jüdischen Weltverschwörung ein Scherz?

ich finde im übrigen die Polemik und "Verschärfung" in Deiner Antwort an mich völlig unangebracht. Nichts von dem, was Du da "verschärfst", habe ich gesagt oder lässt sich auch nur aus dem ableiten, was ich gesagt habe.

Sei als meine Antwort die Frage erlaubt, was Du denn für die richtige Reaktion auf gewählte Unrechtsysteme hältst. Oder findest Du, dass eine gewählte Regierung sozusagen per definitionem kein Unrechtsystem installieren kann, weil eben durch den mehrheitlichen Willen legitimiert?

Adele

 

[Blackjack]

@blackjack
was willst Du mir denn nun eigentlich erklären? Dass die Wahl Hitlers kein mehrheitliches Fehlurteil war? Oder findest Du, dass ein solche Wahl mit den bekannten Konsequenzen der Verfolgung von Minderheiten dann legitim (und dann eben kein Fehlurteil), wenn es zu wirtschaftlichen Erfolg für die Mehrheit seiner (wählenden) Bürger führt?

Ich versuch dir die ganze Zeit klar zumachen das Menschen keine Hellseher sind und die Zukunft nicht voraussagen können. Du allerdings setzt deinen Maßstab von dem was du heute weißt an die Entscheidung der Menschen von damals an.

 

[adele]

Ich versuch dir die ganze Zeit klar zumachen das Menschen keine Hellseher sind und die Zukunft nicht voraussagen können. Du allerdings setzt deinen Maßstab von dem was du heute weißt an die Entscheidung der Menschen von damals an.

Ich habe ein paar Jahre lang Geschichte studiert und mich ausführlich mit diesen Themen beschäftigt. Und ich habe eine Meinung dazu, die allerdings von Deiner abweicht: ich sage, die Menschen damals hätten keine Hellseher sein müssen, um zu sehen/erkennen, wessen Geistes Kind Hitler und seine Partei waren. Dafür brauchte es keine Hellseherei und auch keinen Völkermord. Hitler war auch ohne Völkermord schon faschistisch und kriegstreiberisch - da hilft auch das Argument Arbeitsplatze/ wirtschaftlicher Erfolg nicht.
Du hast mich also bisher nicht überzeugen können. Aber das muss dann wohl an meiner Unfähigkeit liegen.

Ich denke, Du bist nicht willens oder nicht fähig, Meinungen zu respektieren, die von deiner abweichen. Offensichtlich meinst Du, die Weisheit gepachtet zu haben und kennst dich sowohl in sämtlichen politischen, historischen und theologischen Themen erschöpfend aus.
Nun denn, dann kenn dich halt aus.

Adele

 

[Blackjack]

Ich habe ein paar Jahre lang Geschichte studiert und mich ausführlich mit diesen Themen beschäftigt. Und ich habe eine Meinung dazu, die allerdings von Deiner abweicht: ich sage, die Menschen damals hätten keine Hellseher sein müssen, um zu sehen/erkennen, wessen Geistes Kind Hitler und seine Partei waren. Dafür brauchte es keine Hellseherei und auch keinen Völkermord. Hitler war auch ohne Völkermord schon faschistisch und kriegstreiberisch - da hilft auch das Argument Arbeitsplatze/ wirtschaftlicher Erfolg nicht.
Du hast mich also bisher nicht überzeugen können. Aber das muss dann wohl an meiner Unfähigkeit liegen.

Adele ich weiß jetzt nicht warum du so verärgert bist? Versetz dich doch mal in die Sicht der Menschen von damals die nicht Geschichte studiert haben und mit Sicherheit das was du über Hitler und die NSDAP gelesen hast nicht wussten und was zu großen Teilen erst im Laufe der Geschichte dokumentiert wurde. Vorallem in der Zeit der Auswirkungen der Wirtschaftskrise war sicherlich der große Teil der Bevölkerung damit beschäftigt ihr eigenes Leben auf die Reihe zu kriegen und sich nicht mit Politik eingängiger zu beschäftigen. Du kannst auch nicht deinen Bildungsstand auf die Bevölkerung übertragen. Geh mal auf die Straße und frag den Durchschnittsbürger mal aus dann verstehst du auch warum leere Wahlversprechen immer noch funktionieren und alte Vorurteile wirkungsvoll eingesetzt werden können.

Man hat den Menschen damals das Feindbild Jude vorgesetzt und es gab auch keine Möglichkeit wie heute über das Internet sich unabhängig zu informieren was eigentlich so in der Welt los ist. Das Weltbild wurde der Bevölkerung vorgesetzt. Genauso die Schaffung von Feindbildern hat im kalten Krieg funktioniert und es funktioniert heute auch noch größtenteils.

Bei den Amis war im kalten Krieg der böse kommunistische Antichrist-Russe der Feind. In den ländlichen konservativen Gebieten mit weniger Bildung gibt es auch heute immer noch viele Amerikaner mit diesem Feindbild obwohl der kalte Krieg schon lang vorbei ist und es moderne Informationsmedien gibt um die Dinge von einer anderen Seite zu betrachten. Ein liberaler Demokrat wie Obama wird teilweise als kommunistischer Antichrist betrachtet.

Genauso funktioniert im Hier und Jetzt in großen Teilen die Islam=Terror-Propaganda, obwohl das total Schwachsinn ist. Und es wirkt. Es hat in der Schweiz gewirkt. Das auch ein Aufgeklärter dem Islam gegenüber kritisch entgegen tritt hat schon seine Berechtigung, allerdings nicht wegen dieser Terrorassoziation. Doch beim Großteil der Bevölkerung ist es leider aus Gründen dieser Assoziation mit dem Terror. Jeder hat auch die Möglichkeit sich durch moderne Informationsressourcen sich verschiedene Betrachtungsweisen anzuschauen und sich zu informieren. Diese Möglichkeiten gabs damals mit Sicherheit nicht.

Ich denke, Du bist nicht willens oder nicht fähig, Meinungen zu respektieren, die von deiner abweichen. Offensichtlich meinst Du, die Weisheit gepachtet zu haben und kennst dich sowohl in sämtlichen politischen, historischen und theologischen Themen erschöpfend aus.
Nun denn, dann kenn dich halt aus.

Adele wie gesagt man muss sich mit den Menschen auseinander setzen und sich in ihre Sichtweise hinein versetzen können. Da kannst du noch so gebildet in den genannten Bereichen sein. Viele Menschen sind es nämlich nicht. Genauso wie alle die heutzutage ihr Kreuzel bei der NPD machen und die Partei weiß sich als harmlos und wählbar bei weniger gebildeten Menschen zu verkaufen.

Das ist der Punkt.

Genauso wissen Gläubige wo sie neue Anhänger finden. Genau dort wo es Menschen schlecht geht. Dort verkaufen sie ihre Hoffnung. Und das funktioniert weil Menschen sich in solch einer Situation an Hoffnungen klammern obwohl sie vielleicht sachlich betrachtet totaler Nonsens sind. Da wird vetraut und nicht hinterfragt.

 

[Gelehrter]

Das mit ist ein schlechter Vergleich, denn ein Gast ist ja jemand der kostenlos da ist. Doch Muslime arbeiten auch und zahlen Steuern etc. somit wären sie nicht Gäste in deiner Wohnung sondern Mitbewohner die ebenso einen Teil der Miete zahlen und somit doch auch ein Recht hätten Dinge zu verändern und genau die gleichen Rechte zu haben wie du. oder nicht

Nicht, wenn die Mehrheit der Mieter die Art der Veränderung nicht will. Das ist Demokratie.