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Sarrazin über Türken und Araber

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solche äusserungen dürfen nicht einfach so hingenommen werden. vor allem wenn sie von "öffentlichen" personen kommen.

und dass hier (von dir) so leichtfertig solche mit schrecklichen taten/verbrechen behaftete begriffe wie "vergasen" und "kz" verwendet werden, das finde ich eben auch bedenklich.

Ich weiss immer noch nicht, was Du an Sarrazins Äusserungen jetzt so schlimm findest - dass sich viele Migranten nicht integrieren, ist eine Tatsache, die nicht wegzudiskutieren ist.

Und noch mal (zum Mitschreiben) ich habe diese beiden Worte nicht leichtfertig verwendet, weil ich sie harmlos finde, sondern sie als Vergleich herangezogen, um den Unterschied zur Volksverhetzung deutlich zu machen.

:mad: :mad: :mad:
 
Hallo Leser!

Ich möchte noch etwas genauer auf das Thema "Integration" eingehen.

Deutschland macht es sicher auch nicht Ausländern leicht, sich hier einzuordnen. Deutsche haben naturgemäß viel Angst vor dem Fremden. Diese fast naturgemäße Abwehr der Deutschen gegen Ausländer sorgt dafür, dass sich die Ausländer gegen die Deutschen verbünden. Es bilden sich Inseln der Geborgenheit und Sicherheit, in denen man sein bekanntes Brauchtum fortführen kann etc. Dies widerspricht aber dem Gedanken der notwendigen Integration. Also mit diesem Absatz möchte ich zumindest eine Teilschuld der Deutschen (nicht aller Deutschen) anerkennen.

Auf der anderen Seite gibt es aber Fakten, die man als Deutscher aber auf keinen Fall dulden kann:

Beispielsweise das islamsich geprägte Frauenbild und der Umgang mit der Frau in der Familie etc., der Umgang mit Ehrenmorden, der Absolutheitsanspruch in Religionsfragen, aus dem sich sogar Forderungen nach einem Kampf und einer Ausrottung aller Andergläubigen ergeben ...

Ich weiß nicht, wieviel Prozent der Türken (um die geht es hier wohl) solche Ansichten verfechten. Angenommen, es vertreten nur 5 % aller Türken solche Ansichten, dann ergibt sich immer noch eine viel zu hohe Anzahl von Personen, die solche undiskutablen Ansichten vertreten und daraus ebensolche Handlungen ableiten.

Noch mal zum Schluss: ich möchte mich bei allen Türken entschuldigen, auf die diese Kritik nicht zutrifft, zB bei den Frauen, die um ihr Leben fürchten müssen, weil sie sich in einen deutschen Mann verliebt haben etc. Ich kann mir gut vorstellen, dass es keinen Spass macht, wenn man in einem fremden Land immer in eine Schublade mit Extremisten gesteckt wird.


 
Hallo weidebirke!

Griechen gibt es zu wenige in D, als dass sie eine Rolle spielten.
Ich habe mal ein wenig recherchiert. Demanch gibt es ganz grob ca. 1,7 Millionen Türken, 530000 Italiener, 360000 Polen, 320000 Serben und Montegriner und 300000 Griechen in Deutschland.

Die Zahl der Türken kommt mir etwas wenig vor. Aber die Verhältnisse der Zahlen untereinander könnten stimmen. Also kommt auf 6 Türken ein Grieche. Aber sag mir mal, wann Du Negativschlagzeilen über Griechen liest?

Nach meinen Erfahrungen sind Griechen relativ gemütlich und humorvoll. Ich habe auch mal Neugriechisch gelernt. Leider hat die Korruption in ihrem Land stark zugenommen.
 
mich würde gerne intresssieren was integration bedeutet?
geh mal als ausländer auf ein dorffest,da wirst du trotz allem integrationswillen nicht weit kommen.
tatsache ist ,dass die deutschen nun mal ein volk von nörklern sind,und die ersten die das abbekommen sind nun mal die ausländer.
also ist diese ganze diskussion heuchlerrisch,denn es sind die deutschen die keine integration zulassen.so einfach ist das.
denn gastfreundschaft ist glaube ich keine deutsche tugend,oder?
und zwar nicht nur gegen ausländischen mitbürgern,sondern das traurige sogar gegen sich selbst.
das sieht man alleine schon an den nachbarschaftsstreitigkeiten,wo wegen jedem grasshalm geklagt wird.
also immer schön an der eigenen nase packen,nicht wahr.
 
Nachfolgend eine Übersetzung der
Stellungnahme von Australiens konservativem
Premier John Howard und seines
Finanzministers Costello gegenüber dem
radikalen Islam. Klare und
unmissverständliche Worte, die man in Europa
in dieser Klarheit nicht findet!

Moslems, die in Australien unter dem Gesetz
der Scharia leben wollen, wurde mitgeteilt,
das Land zu verlassen. Einen Tag, nachdem
Anführer gemäßigter Moslems ihre Loyalität
dem australischen Staat und der Königin in
einem speziellen Treffen zusagten, machten
Prime Minister John Howard und seine Minister
klar, dass Extremisten verstärkt verfolgt
werden. Finanzminister Peter Costello, der
wahrscheinliche Nachfolger von John Howard,
deutete an, dass manche radikale Imame
gefragt werden könnten das Land zu verlassen,
falls sie nicht akzeptieren wollen, dass
Australien ein säkulärer Staat ist und seine
Gesetze vom Parlament verfasst werden.
"Wenn dies nicht eure Werte sind, wenn
ihr ein Land wollt, das Scharia-Gesetze hat,
ein theokratisches Land ist, dann ist
Australien nichts für euch", sagte er
während eines Australien-weit ausgestrahlten
TV-Interviews.

"Ich würde den Imams, die predigen, dass
es zwei Gesetzesgrundlagen gebe, eines auf
die Sharia, eines auf das australische
Grundgesetz, sagen, dass dies falsch ist.
Wenn ihr unseren Parlaments-Gesetzen,
unabhängigen Gerichtssystemen und unserer
Demokratie nicht zustimmen könnt, die Sharia
bevorzugt und die Gelegenheit habt, in ein
Land zu gehen, wo die Sharia angewendet wird,
dann ist es eine bessere Wahl dorthin zu
gehen", sagte Costello. Gefragt, ob er
glaubt, radikale Immame könnten gezwungen
werden das Land zu verlassen, sagte er, dass
solche mit doppelter Staatsbürgerschaft
durchaus gezwungen werden könnten in ein
anderes Land zu ziehen. Ausbildungsminister
Brendan Nelson erklärte später, dass Moslems,
die nicht die hiesigen Werte anerkennen
wollen, das Land verlassen sollen. Howard:
"Prinzipiell, Leute die nicht Australier
sein wollen, die weder unter australischen
Werten leben wollen, können - na gut,
abhauen."

Howard selbst verärgerte am Mittwoch viele
Moslems, in dem er vorschlug, dass
Intelligence-Agenturen die Moscheen
Australiens überwachen. "Moslems, nicht
Australier, müssen sich umgewöhnen. Keine
Alternativen. Ich kann es nicht mehr hören
wenn wir uns fragen, ob wir manche Individuen
oder deren Kultur verletzen. Seit dem
Terrorangriff in Bali haben wir einen starken
Zuwachs an Patriotismus bei der großen
Mehrheit der Autralier erlebt", sagte
er. (Anmerkung, der größte Teil der Opfer in
dem Angriff waren Australier).

Er führt weiter aus: "Aber der Staub der
Explosionen hatte sich kaum gesetzt, als der
'politisch korrekte' Teil zu
jammern anfing dass unser Nationalstolz
andere beleidigen könnte. Ich bin weder gegen
Immigration noch bin ich gegen jemand, der
ein besseres Leben in Australien sucht. Aber
es gibt mehrere Sachen die Neueinwanderer
nach Australien, und anscheinend auch
geborene Australier verstehen müssen: Die
Idee von Australien als eine multikulturelle
Einheit hat nur zu einer Verwässerung unserer
eigenen Staatshoheit und nationalen Identität
geführt. Als Australier haben wir unsere
eigene Kultur, unsere eigene Sprache und
unseren eigenen Lebensstil".

"Wir sprechen hauptsaechlich englisch,
nicht spanisch, libanesisch, chinesisch,
japanisch oder russisch, oder irgendeine
andere Sprache. Wenn du also Australier
werden willst, lerne die Sprache. Die meisten
Australier glauben an Gott. Das ist keine
rechtsextreme christliche Unterstellung,
sondern eine Tatsache, weil christliche
Männer und Frauen diese Nation auf
christlichen Werten gegründet haben, dies ist
sorgfältig dokumentiert. Es ist auch richtig,
dass dies an den Wänden in unseren Schulen
gezeigt wird. Wenn die Ansicht von Gott euch
beleidigt, dann würde ich vorschlagen in
einen anderen Teil dieser Welt auszuwandern,
denn Gott ist ein Teil unserer Kultur. Wir
akzeptieren eueren Glauben und fragen nicht
warum. Alles, was wir von euch erwarten ist,
dass ihr unseren Glauben akzeptiert und in
Harmonie und friedlichem Genuss euer Leben
mit uns lebt."

"Wenn euch der Ausdruck 'Kreuz des
Südens' beleidigt oder der Ausdruck
'a fair go', dann solltet ihr
ernsthaft überlegen zu einem anderen Teil
dieses Planeten auszuwandern. Wir sind
zufrieden mit unserer Kultur, haben keinen
Anreiz sie zu ändern, und wir scheren uns
wenig darum, wie ihr Sachen dort macht wo ihr
hergekommen seid. Ihr könnt auch eure Kultur
behalten, aber zwingt sie nicht anderen
auf."

"Dies ist unser Land, unser Lebensstil,
und wir geben euch jede Gelegenheit all dies
zu genießen. Aber wenn ihr fertig seid mit
euren Beschwerden, Weinen und Schimpfen über
unsere Flagge, unseren Pledge, unseren
christlichen Glauben oder unseren Lebensstil,
dann würde ich euch stark empfehlen, euch
auch den Vorteil einer anderen australischen
Freiheit zu eigen zu machen: das Recht
Australien zu verlassen! Wenn es euch hier
nicht gefällt, dann geht. Wir haben euch
nicht gezwungen hierher zu kommen.
Ihr wolltet hier sein - also akzeptiert das
Land, das euch akzeptiert hat."
 
Ich kann mich da nur EUFrank anschliessen!

Wir Deutsche oder Österreicher 🙂 haben noch heute gegen gewisse Auslaendergruppen Vorurteile. Vietnamesen, Franzosen, Polen, Italiener haben es ja scheinbar einfacher sich hier zu integrieren.
Wir vermuten doch hinter jeden muslimischen Auslaender einen potenziellen Angreifer gegen unsere Gesellschaft.
Eines dürfen wir dabei nie vergessen, ein großteil lebt friedlich und gut integriert mit uns zusammen, nur von denen wird nie berichtet.

Auf der anderen Seite gibt es aber Fakten, die man als Deutscher aber auf keinen Fall dulden kann:

Beispielsweise das islamsich geprägte Frauenbild und der Umgang mit der Frau in der Familie etc., der Umgang mit Ehrenmorden, der Absolutheitsanspruch in Religionsfragen, aus dem sich sogar Forderungen nach einem Kampf und einer Ausrottung aller Andergläubigen ergeben ...

Gewiss gibt es auch solche Menschen, sowas sollte man möglichst bekaempfen. Mir stellt sich nur die Frage wie?
Sobald ein Mensch etwas gegen Auslaender sagt, wird er bei uns als Nazi oder Rechtspopulist abgestempelt. Es heisst zwar immer wir haetten Meinungsfreiheit jedoch wenn man es genauer betrachtet darf man hier auch nur die gewünschte Meinung der Regierung vertreten, andernfalls muss man mit Sanktionen rechnen.

Deswegen stellt sich mir die Frage, wie kann man sowas unterbinden?😕

Gruss

Velo

Edit: Schon wieder viel zu lahm geschrieben 😀
 

Hallo Acromantula74!

Wann hat er dies gesagt?

Seine vielleicht wichtigsten Aussagen:


Wenn du also Australier werden willst, lerne die Sprache...

Wir akzeptieren eueren Glauben und fragen nicht
warum. Alles, was wir von euch erwarten ist,
dass ihr unseren Glauben akzeptiert und in
Harmonie und friedlichem Genuss euer Leben
mit uns lebt.
Den zitierten Kommafehler lass ich mal so stehen 🙂.
 
Wir vermuten doch hinter jeden muslimischen Auslaender einen potenziellen Angreifer gegen unsere Gesellschaft.
Eines dürfen wir dabei nie vergessen, ein großteil lebt friedlich und gut integriert mit uns zusammen, nur von denen wird nie berichtet.

Das hat ja nun leider seine traurigen Hintergründe - vor allem den 11. September und die Anschläge auf Bali und in London.

Dass diese Anschläge von radikalen Moslems verübt wurden - und dass weitere, vermutlich auch irgendwann in Deutschland - geplant sind, lässt sich weder wegdiskutieren noch schönreden.

Hätten Polen oder Italiener oder Spanier diese Anschläge verübt, hätten sie mit den selben Ressentiments zu leben.
 
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