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Homosexualität+Gott

  • Starter*in Starter*in mondfee73
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Pete, es ist doch völlig egal, ob sich die Tiere daneben entwickelten oder so geschaffen wurden. Glaubst du, dass man tieriesche Verhalten als moralische Grundlage für menschliches Verhalten hernehmen muss?

Sigi
Ich finde den Vergleich zum Tierreich aus einem ganz anderen Grund gut.

Oft wird behauptet, dass Homosexualität entstanden ist, weil die Menschheit "verkommt", die Medien einen schlechten Einfluss haben, dass es eine "Strafe/Probe" Gottes ist, dass Homosexuelle von "dunklen Mächten" besessen sind usw. usw. usw.

Tiere werden aber nicht negativ von Medien beeinflusst, "dunkle Mächte" interessieren sich wohl kaum für einen kleinen Pinguin usw. usw.

Trotzdem gibt es auch im Tierreich Homosexualität.
 
Letztlich geht es um die Frage, ob es stimmen kann, das in der Bibel "Gottes Wort" steht, und die muss sich jeder selber beantworten.

Das man seinen Nächsten wie sich selbst - ja sich selbst auch - lieben soll, ist gut und richtig.

Ansonsten ist die Bibel oft für mich ein, gelinde ausgedrückt - komisches und nicht mehr zeitgemässes Buch, von dem mich mir mal ganz und garnicht vorschreiben lasse, wie ich zu sein und zu leben habe.

Peter

PS: Blue - bei den alten Griechen wurd Homosexualität locker gesehen, und die waren bestimmt nicht von irgendwelchen Medien beeinflusst. 🙂
 
und ganz früher benutzte Jesus und die Apostel Bibelverse. WARS DU DABEI SIGI ???😉

Ende -----


O.k. ich lass es nicht dabei. Will dir noch was sagen

Jetzt mal langsam, bonita, was meinst du, wie so ein Vers von dir an z. B. eine Quasimodo rüberkommt, wenn er sogar mich noch trifft, als meintest einen von uns damit. Wenn du keinen von uns meinst, wen meinst du dann?
NUN JA EINER HAT SICH SCHON GEMELDET😉
Also was mich betrifft, ich versuche lediglich zu erklären, wie man die biblischen Gebote auch sehen kann, weil ich eben nicht auf dem Standpunkt stehe, dass die Bibel in den Müll gehört.ICH AUCH NICHT🙂 Eigentlich versuche ich auch nur im Gespräch Sichtmöglichkeiten herauszuarbeiten.

Niemand ist hier verletzend geworden, niemand diskriminiert andere. BIST DU DIR DA SO SICHER ????🙁 WARUM WOHL FÜHLEN SICH SO VIELE HIER PROVOZIERT ???😎

Und wenn Leute wie Quasimodo das was sie in der Bibel lesen auf sich beziehen und damit umzugehen versuchen, dann finde ich es eher kreuzritterhaft, wenn jemand ihr mit Worten, wie du sie gebraucht hast, den Kopf wäscht, ob nun bewusst oder unbewusst. DER ZWEITE KREUZRITTER 😎

Wen meinst du mit moderne Kreuzritter? Bis du vielleicht unbewusst zu einem betrunkenen Kreuzritter mutiert, weil du mit schwertscharfen Sätzen umgehst und nicht mal sagst, auf wen sie sich beziehen? ICH MAG KEINE ENDLOSEN DISPUTE DIE DOCH INS LEERE GEHEN😎 DENN KEINER VERMAG DEN ANDEREN ZU ÜBERZEUGEN😎

Ich grüße dich, und meine Worte hier in diesem Fenster sind eigentlich nur Fragen. Es liegt an dir, diese nun so darzustellen, wie du sie gemeint hast.

Sigi

ICH SEHE NICHT EIN MICH HIER VOR DIR ZU RECHTFERTIGEN, KEIN BEDARF.

MEINE BEITRÄGE SCHRIEB ICH AUF DER SEITE NR🤐 UND NR:2

DAZU STEHE ICH 100 %

BONITA😎
 
O.k Surrender ich schreib einfach ein wenig aus meiner Sicht dazu:

mit "Ihr" meine ich nicht nur dich.. sry dass es so aussah als ob es allein auf dich gerichtet war, aber das war auch an Lena, Quasi.... usw geschrieben. O.k.

Was ich einfach nicht leiden kann ist... Homosexualität soll angeblich jeder, der es erlebt es als "widernatürlich" empfinden... ist klar, wenn 1500 tiere (und mehr) genau dasselbe tun!

Nein, ich finde das nicht, ganz und gar nicht, dass das widerlich sein soll. Für mich ist es halt so, dass die Versuchung dazu erst da wäre, wenn alle Frauen ausgestorben wären 🙂
Was aber selbstverständlich widernatürlich ist, ist, dass man damit keine Kinder zeugen kann, keine Familien gründen kann usw.

Und dann kommen Sätze wie "Aber Tier und Mensch ist doch ein anderes Thema".... später heißt es dann irgendwann mal wieder "Gott behandelt alle seine Geschöpfe gleich".... usw und so fort... ähm hallo??

Das ist das schwierige hier in Forum, man unterhält sich mit X-Leuten . . . eingehn tut man meist auf das, was einen persönlich am meisten zwickt, das ist aber nicht gerecht, aber so geht es uns allen.

Nur, weil man wirklich ausnahmsweise mal kein passendes Gegenargument hat, sollte man dann nicht mit "ist nicht gültig *heul*" argumentieren... Gerade bei dir hatte ich eigentlich teilweise das Gefühl, das du das eigentlich weißt.

fühl mich jetzt grad nicht angesprochen . . .

Ich halte sicher auch die Bibel nicht grundsätzlich für etwas schlechtes und man kann jede einzelne Zeile, möge sie angeblich noch so "klar" geschrieben worden sein, anders interpretieren. Fakt ist auch, dass niemand so wirklich weiß, was da überhaupt WIRKLICH drin steht, denn hebräisch kann nunmal einfach keiner mehr.

Ist ein Threadthema für sich, weil man da zu den Schlüssen kommen kann, die wieder jeder für seine Meinung brauchen kann.

Aber gerade der Fakt, dass soviele Tiere homosexuell sind, spricht ganz klar dafür , dass sich das Gerede über Homosexualität + Glauben ganz gehörig sich widerspricht.

Es spricht nur dafür, dass es nichts gräusliches ist, auch wenn das manche sagen. Niemand kann aber dadurch behaupten, dass wi rdie Moral der Tiere übernehmen MÜSSEN.

Und mit dem Leoparden arme Zepras durchbeißen, das gehört zum "ernähren" dazu, sowie, das Gleichgewicht der Natur hergestellt zu lassen... und sollte sowas ähnliches, wie der Leopard macht ne Sünde sein für den Mensch, darf ich dich daran erinnern, dass es von uns jeder, tagtäglich tolleriert und indirekt mitmacht, der die Vorzüge unserer Zivilisation genießt, dass lebewesen sehr viel schlimmere dinge wiederfahren wird, als einmal am hals zupacken (also wieder zeigt ein Vergleich zu den Tieren, dass wir nicht anders sind... man sollte die Geschöpfe "Gottes" nicht unterschiedlich behandeln... )

Ich sagte, niemand muss die Moral der Tiere auf Menschen anwenden. Wenn ich Tiere töte, wie sichs ich töten, ist das was anderes. Bei dir dürfte ich mir das nicht erlauben, das meinte ich,da gibt es eine andere Moral und da ist ja nciht nur meine Ideee.
Gruß
Surrender


PS: Erhitzt hat mich auch nichts wirklich, der Smilie wirkt nur bei sowas irgendwie gut🙄

Dann mal tschüs . . .
 
Ich finde den Vergleich zum Tierreich aus einem ganz anderen Grund gut.

Oft wird behauptet, dass Homosexualität entstanden ist, weil die Menschheit "verkommt", die Medien einen schlechten Einfluss haben, dass es eine "Strafe/Probe" Gottes ist, dass Homosexuelle von "dunklen Mächten" besessen sind usw. usw. usw.

Tiere werden aber nicht negativ von Medien beeinflusst, "dunkle Mächte" interessieren sich wohl kaum für einen kleinen Pinguin usw. usw.

Trotzdem gibt es auch im Tierreich Homosexualität.

Ganz einfach, Christen können sagen, Tier unterliegen nicht der Moral der Menschen und das stimmt auch noch. Es geht nicht um die Handlung. Es geht um die Moral oder Moralgesetze Gottes, ob wir sie verstehen oder nicht. Wer "Fan" von Gott ist, wird soviel Gutes an ihm finden, dass er womöglich auch ein Gesetz hält, was er nicht oder noch nicht richtig versteht.

Sigi
 
ICH SEHE NICHT EIN MICH HIER VOR DIR ZU RECHTFERTIGEN, KEIN BEDARF.

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BONITA

Ich habe mal was aus deiner Reaktion rauskopiert, das was mir noch am besten davon gefällt, weil ich es am ehesten annehmnen kann. Was ich kopierte stand gleich zu Beginn

Hier: 😉

In diesem Sinne, Sigi
 
Es geht um die Moral oder Moralgesetze Gottes, ob wir sie verstehen oder nicht. Wer "Fan" von Gott ist, wird soviel Gutes an ihm finden, dass er womöglich auch ein Gesetz hält, was er nicht oder noch nicht richtig versteht.
Es kennt aber nunmal keiner die "Gesetze" Gottes.

Das Glauben manche vielleicht. Beziehen sich da auf die Bibel oder Koran etc.

Und wenn sich jemand auf die Bibel bezieht, damit sogar argumentiert, dann hält er das was dort steht wohl für richtig.
Und dann muss er auch mit Kritik rechnen. Viele können damit auch umgehen.
Nur anstatt richtig zu argumentieren, wird nur weiter die Bibel zitiert und sich hinter Sätzen wie "Ich zitiere nur das, was in der Bibel steht." versteckt.
 
Nur anstatt richtig zu argumentieren, wird nur weiter die Bibel zitiert und sich hinter Sätzen wie "Ich zitiere nur das, was in der Bibel steht." versteckt.

Wenn man sich nicht vorstellen kann, dass in der Bibel NICHT Gottes Wort steht und das was drin steht, nicht kritisch hinterfragt, sondern argumentiert, man könne nicht immer Gottes Willen verstehen - dann ist das so.

Peter
 
Wenn man sich nicht vorstellen kann, dass in der Bibel NICHT Gottes Wort steht und das was drin steht, nicht kritisch hinterfragt, sondern argumentiert, man könne nicht immer Gottes Willen verstehen - dann ist das so.

Peter
Etwas einfach so hinnehmen wie es geschrieben steht und auch noch verbreiten (z.B. durch Zitate), kommt einer Zustimmung gleich.

Und dann stelle ich meine Fragen natürlich an die Person.
Z.B. : Was soll an Homosexualität schlecht sein?
Ich möchte nicht mit einem Buch diskutieren, sondern mit einer Person.

Wenn die Person nicht diskutieren möchte, kann sie es ja einfach sein lassen.
Wenn nicht, stelle ich weiter meine Fragen und lasse Argumente wie "Das steht so in der Bibel" für mich nicht gelten.
 
Das ist es ja gerade! Die Welt müsste da auf zwei Ebenen sehen, dann wäre alles viel erträglicher.

JEDER müsste anerkennen, dass auf einer, ich nenne sie mal philosophischen Ebene, nichts 100prozentig ist, kein Koran, kein Allah, kein Jesusglaube, kein Atheismus nichts. Nichts kann, wie schon oft hier drin dargelelgt, 100 prozentig bewiesen werden.
Wenn das alle anerkennen würden, wäre das eine gewaltige Ebene des gegenseitigen Verständnisses.

Aber es müssten auch alle anerkennen, dass jeder das Recht hat (Recht woher? - Ist meine Meinung sonst nichts) aus seiner 50 prozentigkeit oder von mir aus auch 98 prozenitgkeit 100 Prozent für sein persönliches Leben zu machen, weil man mit 50 Prozent einfach nicht so gut lebt, immer wankt, schwankt usw. Und das machen ja Atheisten und Gläubige oft schon so. Natürlich darf niemand andere bösartig schädigen damit. Das vehemente Predigen seines Standpunktes ist dann aber zu aktzeptieren (gehört zu der 100prozentigekeit seines persönlichen Standpunktes), es ist wie Fernsehwerbung, wers nicht hören will schaltet weg, weil er weiß, das kommt aus der 100prozentigkeit des Mr. X, der sich ja auch bewusst ist, dass auf einer höheren Ebene nichts 100prozentig ist, das wirkt beruhigend.

In dem Moment wo man diese zwei Ebenen hat, würden wir uns doch alle gut verstehen und leben und leben lassen, oder?

Sigi
 
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