Vertrauensbruch und ein Haufen voller schulden...

Hallo ihr lieben,

Weiß garnicht so recht wo ich eigentlich anfangen soll...
Mein Leben veränderte sich von heut auf morgen... Vor zwei Jahren.
Ich hab meinen jetzigen Freund damals schon vor der Geschichte kennen gelernt. Hab ihm erzählt das ich vor meiner Ausbildung ein Konto hab machen lassen und meine Mutter meine kontokarte bei sich hat und ich garnicht wirklich weiß wie viel ich schon an Geld hab, da es nie ein Kontoauszug gab. Das kam ihn nach einer Zeit sehr komisch vor und sprach auf mich ein wir sollten mal zur Sparkasse gehen und uns mal erkundigen. In dieser Zeit war ich arbeitssuchend gewesen... Laut meinen Lohnzetteln die ich bekommen hatte und den arbeitslosen Geld errechnete ich mir ein Ersparnis von ca 21000€... Auf der Sparkasse angefragt wie viel drauf sei... 39,49€... Ich war echt geschockt weil ich keinerlei Ausgaben hatte da ich bei meinen Eltern wohnte... Ich bekam alle Abgänge vom Konto von ein paar Monaten ausgedruckt um es nach zu vollziehen... Eines war klar meine Mutter hat mein Konto jeden Monat leer geräumt... Und das immer dann wenn es Geld gab... Ich ließ mir am selben Tag ein neues Konto errichten und ließ alles zu meinen Freund schicken damit niemand da ran kommt.... Ich hab echt mit mir gekämpft nicht über zu reagieren als ich zu hause war... Aber es überkam mich die Wut meine Mutter nicht da ich musste die Chance nutzen und hab Papa die zettel vorgelegt... Als wir meine Mutter ansprachen Streitete sie alles ab... Und sie hätte angeblich garnicht mal meine Karte... Aber das Gespräch war nach 10 Minuten beendet und es wurde nie mehr drüber gesprochen... Bis heute nicht... Ich begann dann mit 40€ auf dem Konto mir eine schöne zwei Raum Wohnung zu suchen.... Ich beantragte mein Kindergeld und Wohngeld dazu bekam ich mein arbeitslosen Geld... Nach einem Monat ca. Zog ich in diese Wohnung ein. An dem Tag der Schlüsselübergabe wollte mein Freund mich nach hause schaffen und mein Vater Stande hinter dem Auto wollte das ich aus dem Auto steige und sagte mir ich soll nach hause kommen und meine Sachen packen. Also zog ich um mit einem Bett und 4 Kisten Kleidung... Mehr hatte ich nicht.... Also wurde ich dann rausgeschmissen...
Ich ging dann nach ein paar Wochen wieder zur Sparkasse und wollte ein Bild mir zeigen lassen von dem letzten Geldautomaten wo Geld abgehoben wurde da meine Mutter meinte es könne auch mein ex Freund sein.... Der aber über 50 km weit weg wohnte und regelmäßig hier in der Gegend das war mit dem abheben... Diese Aussage war total absurd.... Ich bekam dann aber mit dem Bild meine Bestätigung es war meine Mutter drauf zu sehen... Die Sparkasse frug mich ob ich zur Polizei gehe und eine Anzeige mache da kann ich dieses Bild behalten... Ich bin aber nicht zur Polizei gegangen und hab die 7€ bezahlt.... Verarbeitet hab ich es heute noch nicht... Gestern sind meine Eltern nach Österreich gefahren mit meinem Bruder... Und ich bin hier in diesem großen Haus und Pass auf meinen Hund auf... Als meine Eltern weg waren bekam ich den Wunsch nach zu sehen wie oft mein Bruder Briefe wie Mahnungen und so weiter. Verstecken soll... Weil ich es damals auch getan hab für MAMA... Ich fand sogar noch einige Briefe aus dieser Zeit... Ungeöffnet.... Vor 2-3 Jahren, mein Freund und ich entschlossen uns diese Briefe zu öffnen... und mich traf echt ein Schock nach dem nächsten beide Autos würden Monate lang keine Steuern mehr bezahlt... Mahnungen die sich immer wieder verdoppelten. Zwei drei Briefe von einem Anwalt ungeöffnet in einem diesem Schreiben stand das meine Mutter noch bis zu einem ausgewählten Datum eine Summe Geld überweisen soll da schon ein Haftbefehl gegen sie vorliegt... Würde sie es nicht bezahlen wird sie festgenommen passiert ist da nix...
Ich fand aber ein noch schlimmeren Brief mit dem ich niemals gerechnet habe...
Der Bausparvertrag der den Kredit auflösen sollte den meine Eltern damals Aufnahmen um sich ein Haus aufzubauen fehlt noch jede Menge Geld (ca.800.000€) und es wurden die ganzen Jahre nur 11000 eingezahlt das heißt eines Tages wird gepfändet und wahrscheinlich auch das Haus Versteigert... Dieser Brief wo dies drin stand war vom 16.12.16 und meine Oma stand da mit drin... Weil Dank Oma haben meine Eltern noch das Haus weil es sollte schon einmal Zwangsversteigert werden also bekam Oma den Brief auch und nun weiß ich auch warum sie zu Weihnachten bei Oma so gestritten haben...
Mein Papa tut mir so Leid er baut noch heute an diesem Haus... Es ist sein Lebenswerk.... Mein Papa sagt immer das tut er für uns alles aber er weiß nichts über diese finanzen... Da meine Mutter das alles "macht"... Es gibt noch viel mehr schulden als nur den Bausparvertrag... Da selbst das Konto im Minus von paar tausend ist.... Und das schlimmste ist meine Mutter verprasst das Geld von Papa auch wie bei mir. Das weiß ich auch nur weil ich damals die Kontoauszüge(ich wusste das es welche gibt durch den zettel die mir die Sparkasse ausdruckte...) von mir gesucht hab die sie versteckt hat und einige auch von meinem Papa dabei waren...
Nun bin ich echt ratlos... Ich hab ein Hass auf meiner Mutter... Mein Vater tut mir Leid...
Was denkt ihr soll ich es sagen aber dann ist alles noch schlimmer... Aber wenn ich nichts sage wird es auch weiterhin noch schlimmer... Ich weiß nicht mehr weiter....
Was soll ich tun schweigen oder reden...???
Und vorallem wie sollte es passieren wenn ich es sage ohne das es eskaliert...? Soll ich diese Briefe wo das drin steht zum Beispiel mit dem Haftbefehl behalten und Papa zeigen oder wäre es falsch??? Aber ich Brauch doch auch Beweise... Bitte helft mir...

Hallo;

...unglaublich und eine lange Lebenslüge und vorsätzlicher BETRUG von deiner Mutter GEGEN ihren Liebsten..echt unverständlich.
Was macht die Mutti mit der ganzen Kohle?..wenn ihr Glück habt hat Sie ein Spar-Konto wo etwas drauf liegt..soviel Geld kann man alleine doch gar nicht verprassen..?? (ein Anwalt wird es fordern prüfen können)

Wie auch immer..REDE und ZEIGE deinen Papa ALLES. Es wird Zeit das ER es erfährt und sollte BEVOR Er deine Mutter anspricht,sich genau überlegen WIE er das tut..AUCH unbedingt würde ich Ihn Raten als ERSTES mit einem Anwalt zu sprechen und dem ALLES was DU vorgefunden hast,vorlegen...Der Anwalt kann einen gut sagen wie es weiter geht.
Dein Papa sollte sich Zeit nehmen,bevor er deine Mutti damit Konfrontriert.Sie wird es erstmal nicht zugegeben.

Deine Papa braucht Dich, und auch ganz Toll das dein Freund so hinter Dir steht.Es kann sein das ihr wirklich alles verliert.Selbst wenn Sie überführt wird,soviel Geld wird Sie wohl kaum eben über haben um das Haus auszulösen.
Nehmt ein Anwalt und eine Trennung wird wohl das nötigste sein.
Doch es wird Zeit das sich das ganze mal KLÄRT.
Alles Gute für euch.

Lieben Gruß
Schokoschnutte*

Liebe Soclose,

ob Deine Mutter krank ist oder einfach nur eine Betrügerin, kann ich nicht beurteilen. Jedoch ist mir zumindest klar, dass Deine Mutter jeden betrügen wird, wenn ihr nicht Einhalt geboten wird. Und das kann auch bedeuten, dass man die Polizei einschalten muß. Also eines ist mir klar: Es gibt nur die alternative Wahl: Arzt oder Polizei.

Deine Mutter wird nur zum Arzt gehen, wenn sie selbst möchte bzw. wenn sie selbst unter ihrem Verhalten (Lug und Betrug) leidet. Findet sie ihr Verhalten in Ordnung, dann bleibt nur die Polizei. Bei dem Betrug Dir gegenüber (mit dem Konto) würde ich anfangen.

Viel schlimmer als der materielle Schaden empfinde ich den psychischen Schaden. Dieser psychische Schaden wird größer, je später Betrug und das Lügen ans Tageslicht kommen.

Ich habe den Eindruck, dass Du und Dein Vater dazu neigen, bei negativen Tatsachen wegzuschauen und dass ihr lieber jeder Konfrontation aus dem Wege geht. Das ist verständlich, aber in meinen Augen falsch. Unangenehme Tatsachen müssen genauso konsequent geklärt, bereinigt und nach Möglichkeit geheilt werden, wie ein Beinbruch oder eine Krebserkrankung. Wenn man das nicht tut bzw. wenn man diesen Schritt nicht geht, dann wird es nur schlimmer, aber nie besser.

Bedenke: Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.

Ich würde alle Beweise und dazugehörige Unterlagen übersichtlich zusammenstellen, sorgsam aufbewahren und dem Vater in einem ruhigen Moment zur Kenntnis bringen. Dann würde ich an Deiner Stelle mit Deinem Vater gemeinsam die Mutter zur Rede stellen und sie vor die Wahl stellen: Psychiatrische Analyse .. um zu erfahren, ob eine psychische Erkrankung zu Grund liegt - oder alternativ, wenn Deine Mutter nicht zum Psychiater will, zur Polizei gehen. Aber wenn ihr zur Polizei geht, dann bitte auch in Sachen Betrug (Veruntreuung) Dir gegenüber. Dann sollte alles "auf den Tisch."

LG, Nordrheiner

Ja aber ich weiß garnicht wie ich dieses Gespräch anfangen soll mein Bruder hat davon keine Ahnung versteckt auch die bösen Briefe von Mutti. Damit mein Papa das nicht sieht.
Darf ich denn die Briefe wie zum Beispiel denn Haftbefehl vor zwei Jahren usw. Aufheben/an mich nehmen um es meinem Papa vorzulegen?
Ich meine der Haftbefehl war ein Brief der nicht geöffnet worden ist... Ich meine ich hab ja somit das briefgeheimnis verletzt...

Deine Mutter hat sich bereits als Betrügerin gezeigt. Insofern - zwecks Abbremsung und Verhinderung weiterer Straftaten - halte ich die Aufklärung für deutlich wichtiger als das Briefgeheimnis. Ggf. mache Dir Kopien für Dich und übergib die Originale Deinem Vater. Du musst auch nicht alles sofort kommentieren. Einfach geordnet alles ihm vorlegen.... und ihm beistehen, wenn er vor Schreck vom Stuhl fällt.

Dazu kommt aber auch das mein Vater sehr impulsiv ist und sich sehr schnell aufregt....
Weil auf mich wird dann vlt erst mal geschimpft das ich geschnüffelt habe... Am Ende werden wir vlt rausgeschmissen...
Ich will aber auch nicht jetzt alles raus lassen weil wir drei Geburtstage feiern und die Mittwoch erst aus dem Urlaub da sind...
Ich werde auf jeden Fall weiter suchen und schauen was ich finde meine Mutter überweist zum Beispiel an ihre Arbeitskollegin 450,00€ und ich weiß echt nicht wieso. So stand es zu mindest auf dem Kontoauszug...
Was mich ab dieser Sache ein wenig stört... Ist ich bin 21 Jahre alt arbeite in einer 20 Stundenwoche für denn Mindestlohn... Um mal was zu erreichen müsste ich zum Beispiel meinen Führerschein machen.... Anstatt sie sagen sie gibt mir das Geld damit ich meinem Leben weiter komme überweist sie lieber an die Arbeitskollegin und das zwei mal... Ich bestehe aber nicht drauf weil meine Schwiegereltern stehen mehr hinter mir als meine eigenen Eltern...

ich kann mir vorstellen, dass sich Deine Mutter bei der Arbeitskollegin verschuldet hat... wer weiß bei wem noch...

Nur kann man das Haus denn irgendwie noch retten? Oder ist das sinnlos zu versuchen? Weil es fehlt wirklich eine Menge an Geld im Bausparvertrag... Mein Freund ist der Meinung das sie vlt irgendwann privat Insolvenz anmelden möchte somit kann das Haus seiner Meinung nach nicht verkauft werden. Ist das richtig?

soclose meinte:

Nur kann man das Haus denn irgendwie noch retten? Oder ist das sinnlos zu versuchen? Weil es fehlt wirklich eine Menge an Geld im Bausparvertrag... Mein Freund ist der Meinung das sie vlt irgendwann privat Insolvenz anmelden möchte somit kann das Haus seiner Meinung nach nicht verkauft werden. Ist das richtig?

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Deine Mitteilung zur Finanzierung des Hauses habe ich nicht ganz verstanden. Von daher folgendes:

Nehmen wir mal an, das Haus hat bei der Erstellung/Erwerb 800.000 € gekostet. Davon wurden 200.000 € mit Eigenkapital bezahlt. Und 600.000 € wurden als Darlehen aufgenommen und mit dem Darlehen bezahlt.
Dann wird zwischen Darlehensgeber (Bank, Bausparkasse) und dem Darlehensnehmer ein Vertrag geschlossen. In diesem Vertrag wird festgelegt,

a) wie hoch die monatlichen Raten (Zins + Tilgung) sein sollen

Es ist bei Bausparkassen auch denkbar, dass es eine Vereinbarung b) gibt. Diese Vereinbarung b) kann besagen, dass der Darlehensnehmer in z.B. 15 Jahren die Darlehenssumme von 600.000 € anspart und am Ende der Ansparzeit mit einem Schlag das Darlehen ablöst.

Durch Veruntreuung oder Betrug der Mutter kann der Fall eingetreten sein, dass eine bereits angesparte Summe von 400.000 € weg ist. Es ist anzunehmen, dass diese Summe nicht ersetzt werden kann. In dem Fall droht am Ende der Vertragslaufzeit eine Kündigung des Darlehens und damit Verlust des Hauses.

Den Verlust des Hauses kann man etwas kleiner machen, in dem man das Haus auf dem freien Markt selbst verkauft. Bei einer Zwangsversteigerung droht ein Verlust. Verlust bedeutet, dass das Haus weg ist und trotzdem noch Restschulden übrig bleiben.

Wenn bei dem Vater eine Vereinbarung nach a) besteht, dann braucht er nur dafür sorgen, dass weiterhin Zins- und Tilgungsraten bezahlt werden. Wenn jedoch eine Vereinbarung nach Fall b) besteht, dann muß er sich darum kümmern, dass er eine Anschlußfinanzierung erhält, so dass er die fehlende Ansparsumme ersetzen kann.

Ist der Vertrag nach Fall b) in z.B. drei Jahren beendet und Dein Vater heute schon über 60 Jahre alt, kann es sein, dass er keine Anschlußfinanzierung auf Grund seines Alters erhält. Seine Restarbeitszeit muß noch so lange dauern, bis er auch die Raten der Anschlußfinanzierung bezahlt hat. Geht er zwischendurch in Rente, wird sein Einkommen kleiner. Das bedeutet: a) er muß das Haus dann verkaufen oder b) er bekommt erst gar keine Anschlußfinanzierung

LG, Nordrheiner

soclose meinte:

Mein Freund ist der Meinung das sie vlt irgendwann privat Insolvenz anmelden möchte somit kann das Haus seiner Meinung nach nicht verkauft werden. Ist das richtig?

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Insolvenz schützt nur davor, dass Alt-Gläubiger durch den Gerichtsvollzieher ständig auf der Matte stehen. Und Insolvenz sorgt dafür, dass Alt-Gläubiger mit dem Vermögen bedient werden, welches beim Schuldner vorhanden ist. Ist das Privatvermögen verbraucht, dann wird dem Schuldner die Restschuld nach ca. 6 Jahren erlassen. (das nur sehr grob und kurz)

In jedem Fall wird durch eine Insolvenz das Haus nur dann gerettet, wenn es zum Stichtag der Insolvenz völlig zu 100% fremdfinanziert ist und keinerlei privates Kapital drinne steckt. Dann bleibt es dem Schuldner überlassen, die Raten für das Haus zu bedienen.

Sobald aber ein Teil des Hauspreises durch etwas Eigenkapital mitfinanziert ist, wird der Insolvenzverwalter versuchen, das Haus zu verkaufen, um das Eigenkapital zu bekommen. Dabei wird er über den Hausfinanzierer gehen und diesen veranlassen, das Haus zu verkaufen.

Lösungsvorschlag: wenn der Vater keine anderen Schulden hat als nur die der Hausfinanzierung, dann sehe ich keinen Grund für eine Insolvenz. Jedoch wenn klar wird, dass der Vater keine Anschlußfinanzierung erhält, eben auf Grund des Alters, dann wäre es eine Lösung, wenn seine Kinder in die Finanzierung einsteigen. Die Kinder müssten nur ein Einkommen haben, welches stabil ist (länger als 6 Monate in fester Beschäftigung) und über ein Einkommen verfügen, mit dem die Raten des Anschlußkredites bezahlt werden können.