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Traumatherapie bei F62.0 und F44.81

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Gast

Gast
Hallo,

hat jemand hier erfahrungen damit?

ich möchte gerne fragen, wie weit euch Imaginationsübungen da helfen oder eher nach hinten losgehen? Imaginieren ist kein thema, das fällt nicht schwer, aber das so gestalten dass es dann kein eigenleben führt... kennt das wer?

danke fürs lesen und antworten.

salute
 
Hallo Gast,

Imaginieren ist kein thema, das fällt nicht schwer, aber das so gestalten dass es dann kein
eigenleben führt
... kennt das wer?
Wie meinst Du das mit Eigenleben? Triggert es während der Imagination?

Bei mir ist das Imaginieren ein Skill. Das läuft heute automatisch an, wenn ich in einen kritischen Bereich komme.
Wenn ich bspw. bei einer Unterhaltung in eine Problemzone komme, schiebt sich der Film, über meinen eigenen Kontinent aus der Imagination, transparent zwischen uns.

Hat 1-2 Jahre gebraucht, bis sich das automatisiert hat.
Wenn dieses Kopfkino anläuft, irretiert mich das nur sehr kurz. Das ist alles.
Es hilft mir mich zu entspannen bzw. mich zu Erden um im Hier und Jetzt zu bleiben.

LG...
abendtau
 
Hallo °°°abendtau°°°,

nein ich meinte damit nicht dass es triggert, sondern dass es ein eigenleben bekommt, etwas was sich der bewussten kontrolle entzieht.

vlt liege ich jetzt auch falsch aber du bist nicht F44.81? richtig? hast du eine innenwelt?

imaginieren = sich dinge vorstellen
oder meinst du mehr dissoziieren = sich (selbst) wegbeamen/distanzieren?

ich meine ganz konkret sich dinge/helfer vorstellen. zb. "innere bühne" oder wie diese Übung heisst, in der man sich auch innere helfer imaginiert. haben die dann ein eigenleben oder sind die nur in der imagination da? besteht das risiko dazu?

ich hab das gefühl, wir reden von verschiedenen dingen, weil das was ich meine hilft nicht dabei im hier und heute zu bleiben sondern entfernt ja davon. und zum erden wäre es für mich absolut nicht hilfreich mir was zu imaginieren, denn das ist immer fern der realität ausschliesslich in "meinen kopf".

*verwirrt*
 
Puhh ist schwierig...

Das Dissozieren kann ich durch das Imaginieren vermeiden. (Bestenfalls natürlich.) Deswegen ist das bei mir ein Skill.
Diesen von mir beschrieben Autostart, kann ich jeder Zeit beenden. Nur der Start ist automatisiert.

Im Disszustand bin ich/ ist man aus sich heraus. Man funktioniert nur noch Funktional (passiv/Gehorsam), wie ferngesteuert. Dabei ist das Imaginieren abgeschaltet/außen vor, weil das ja von mir kommt.
Die Fernsteuerung ist das Über-Ich (im Sinne von Fremdbestimmung), welches wahrscheinlich auch das Trauma ausgelöst hat.

Wie das bei Multis ist, dass weiß ich nicht genau. Meine aber, dass die Imagination nur für den aktuell dominaten Inni hilfreich sein kann, wenn es gekonnt angewendet werden kann. Ich glaube nicht das sich dieses Können aus der Imagination, auf einen andern Inni übertragen läßt, da diese Fantasie personenbezogen ist.
Ob das stimmt, weis ich nicht.


ich meine ganz konkret sich dinge/helfer vorstellen. zb. "innere bühne" oder wie diese Übung heisst, in der man sich auch innere helfer imaginiert.
So meine ich das auch.
Die Imagination selbst, ist der Helfer. Zusätzliche Helfer sind Teile aus der Imagination. Bspw. ein angenehm warmer Luftzug, der wie ein *stups* wirken kann. 🙂 Oder ein Bild, wo ein Apfelbaum statt Äpfel MP3 Player dran hat.😀 Das ist dann bei mir der Verweis darauf, dass ich den zweiten Skill benutzen sollte. Musik. Das klingt verrückt, aber so habe ich das interpretiert. Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Ursprung der Payer-Fantasie aus dem Unterbewußtsein kam. Oder aus der Musikthera. Keine Ahnung.


haben die dann ein eigenleben oder sind die nur in der imagination da? besteht das risiko dazu?
Hm... kommt drauf an was man unter Risiko versteht.
Meinen Autostart kann man als positives Eigenleben betrachten. Bin ich froh drum, weil es mir hilft.

Die Teile aus der Imagination, bleiben bei mir(!) innen. Sie werden nicht zur sichtbaren "Wirklichkeit" einer Illusion des inneren Auges. Das widerspricht sich zwar, da das Ergebnis der Imagination auch nur eine Illusion ist die ich vor Augen habe. Aber ein Bild aus der Imagination steht in einem ganz anderen Kontext bzw. kommt aus einer anderen Kategorie. Der Helfenden.
- Aber Vorsicht! In der Kombination einer Psychose oder Paranoia u.ä. , könnte ich mir vorstellen, dass imaginieren genau das Ruft, was man nicht haben will!
- Bei der Gelegenheit weise ich darauf hin, dass ich auch nur ein Laie mit einer komplexen PTBS bin!!!

ich hab das gefühl, wir reden von verschiedenen dingen, weil das was ich meine hilft nicht dabei im hier und heute zu bleiben sondern entfernt ja davon. und zum erden wäre es für mich absolut nicht hilfreich mir was zu imaginieren, denn das ist immer fern der realität ausschliesslich in "meinen kopf".

*verwirrt*

- Wenn Du das Gefühl hast, das Imaginieren schadet mehr als es hilft, dann lass es! Das läßt sich nicht "erzwingen"! Das wäre Kontraproduktiv. Vielleicht geht es bei Dir deshalb nicht, weil Du es zu sehr möchtest. Kann sein. Oder einfach weil Du nicht der Typ für so etwas bist.

Das es nur im Kopf ist, ist klar. Was mir nicht hilft, fliegt raus. Insgesamt ist es ein sehr langer Lernprozess um das Imaginieren helfend zu verinnerlichen. Die Autosuggestion ist doch wie beim Autogenes Training.
Die Schwierigkeit besteht darin, sich das was hilft, so zu verinnerlichen, dass es von innen herraus Stabilisierend wirkt. In der Konsequenz wirkt das Zusammenspiel zwischen Fantasie und Realität nach außen so, dass man ruhig bleibt bzw. sich (selbst) beruhigt.

Bei mir ist aus dem inneren Garten ein ganzer Kontinet geworden. Ist zwar nicht für jede reale Situation ein "Instrument" vorhanden, aber für die, die wirklich wichtig sind, schon. (Ich kann auch jemanden auf meine kontinent einladen. Aber das ist dann jemand, zu dem ich sehr viel Vertrauen haben muß.)

Das Problem ist, wie man das (Aus-)Gedachte in die Realität überträgt, so das man im Hier und Jetzt bleibt bzw. schlimmeres verhindert wird. Zumindest federt es ab.

---

Bei einer Multiplen Persönlichkeit, dürften die Systeme gegeneinander arbeiten. Der Eine will, dein Andere nicht.
Ich nehme an, dass das daran liegt, dass die Fantasie sehr tiefschöpfend ist. So das alleine die Schöpfung aus dem Fundament aller kommt. Nicht alle Details aus dem Fundament aller, sind für jeden gut. Je nach Altersstufe. Oder so...
Das ist äußerst schwierg die Zusammenhänge zu finden. Solche Verknüpfungen sind auch zwischenmenchlicher Natur. Denn es kann ja sein, dass sich nicht jeder Inni mit dem Anderen versteht. Was zu einer Blockade führen könnte.

---

Keine Ahnung ob Dir das weiter hilft. Such Dir was raus! Wenn nicht, auch gut.

Wie gesagt, wenn Dir das Imaginieren Angst macht, dann lass es!

Ich hab mein Können und Wissen inerhalb der stationären Gruppentheras gelernt (Imaginations Gruppe und Skilltrainings-Gruppe).
Die ersten Male als es geklappt hat, waren diese defusen Bilder in der Weise erschreckend, dass sie einen aktiven Einfluß auf mein Körpergefühl hatten. Automatisch kam meine Angst vor Nähe zum tragen. Die war damals sehr manifestiert. Die ist zwar heute noch da, aber ich kann sie mittels imaginiern relativ schnell korrigieren. zwar nicht ganz, aber das ist okay. Angst ist ja auch ein schützendes Element! Auch wenn sich das blöd anfühlt.
Am Ende war es eine Tanzthera im geschützen Rahmen, die mir diese Angst nahm. Zusammen mit meinem imaginierten Kontinent. 😉

Man muß sich wirklich drauf einlasssen können, sonst wird das nichts.
Für mich ist das Imaginieren wie ein Bindemittel was mich eng zusammen hält, so dass ungewolltes an mir abgleiten kann. Wie Teflon. Um mehr geht es nicht.

Hast Du Wahrnehmungstörungen?


LG...
abendtau
 
Zuletzt bearbeitet:
Meine aber, dass die Imagination nur für den aktuell dominaten Inni hilfreich sein kann, wenn es gekonnt angewendet werden kann. Ich glaube nicht das sich dieses Können aus der Imagination, auf einen andern Inni übertragen läßt, da diese Fantasie personenbezogen ist.
Ob das stimmt, weis ich nicht.
kannst du das nochmal erklären, das verstehe ich nicht. wenn ich mit der thera zusammen einen ort imaginiere, der einen anderen anteil schützen soll, wieso kann man das nciht auf den anderen Inni übertragen? wozu macht man das dann überhaupt?

Sie werden nicht zur sichtbaren "Wirklichkeit" einer Illusion des inneren Auges.
das versteh ich auch nicht. kannst du nicht was erfinden und für innen ist das dann echt? für aussen gibts das nicht, das ist ja klar weil das aussen hat ganz andere gesetze, da kann das nicht dann.

psychose diagnose haben wir keine eine. nur pseudohallus unter flashback oder panikattacke, die aber auch als hallus erkannt werden und nicht "wahr" sind.

Wenn Du das Gefühl hast, das Imaginieren schadet mehr als es hilft, dann lass es! Das läßt sich nicht "erzwingen"! Das wäre Kontraproduktiv. Vielleicht geht es bei Dir deshalb nicht, weil Du es zu sehr möchtest.
"ein multi is ein meister im imaginieren, die haben ihre meisterprüfung lange vor der therapie schon abgelegt, es gilt nur das sinnvoll zu nutzen" sagt die thera immer. imaginieren ist kein problem, und an fantasie mangelt es auch nicht.

aber ich habe angst, weil wenn wir dinge imaginieren können die helfen, dann können doch innentäter auch dinge imaginieren die denen helfen und uns dann schaden oder? und deshalb frage ich auch, und deshalb wollte ich auch andere fragen, ob die das kennen und wissen wie das verhindert werden kann.

(Ich kann auch jemanden auf meine kontinent einladen. Aber das ist dann jemand, zu dem ich sehr viel Vertrauen haben muß.)
ganz ganz grossen einspruch: niemals niemals nieeeee jemanden zu einem sicheren ort (wie innerer garten) einladen. niemals nicht, denn menschen können immer wieder mal dinge tun, die verletzen, auch ganz ohne absicht oder böswilligkeit und dann kann der ganze ort für immer hin sein und das dann in einem moment (verletzter moment) wo man genau diesen ort bräuchte. nicht gut.
nur ans herz legen, darfst du natürlich halten wie du magst, vorschriften möchten wir dir keine machen...

Das Problem ist, wie man das (Aus-)Gedachte in die Realität überträgt, so das man im Hier und Jetzt bleibt bzw. schlimmeres verhindert wird. Zumindest federt es ab.
das habe ich wieder nicht verstanden

Hast Du Wahrnehmungstörungen?
du meinst so sache dass der körper doof ist und gar nicht dazu gehört? 😉 ja

unser frontman sagt ich soll ihm vertrauen, aber mir macht das angst, das habe ich ihm auch gesagt, da hat er geseufz und aufgehört aber eine lösung ist das nicht. er sagt auch dass die das können, deshalb wollt ich fragen wie andere systeme das sehen und ich hab gedacht hier kann ich fragen weil hier ganz viele menschen sind und vlt auch andere systeme hier sind und sich trauen das zu sagen dann.

ich danke dir für die viele mühe die du dir gemacht hast um mir zu antworten 🙂
 
Hallo Gast 🙂

Hab Dich nicht vergessen.
kannst du das nochmal erklären, [...]

Ja. Ich geh heut nachmittag noch mal drauf ein. Mir fehlt grad die Ruhe dazu um das greifbar zu machen.
Euer Frontman wirkt wie ein Admin. ER/sie verteilt auch die Lese und Schreibrechte. Deine zum Beispiel! Vielleicht verstehst Du deshalb etwas nicht ganz. Alles ist möglich.
Bist Du Frontman/Admin? Das weiß ich ja nicht. Mußt Du auch nicht sagen! Ich will Dir damit nur sagen, das ich mir Gedanken darüber machen. 😉

Hier gibt es auch einige Multis. Vielleicht kommt noch jemand hinzu. 😉

Du siehst ja wie komplex das ist, wenn es nicht mal Deine Therapeutin schaft das zu erklären was Dir wichtig ist.

Ließ Dir das Thema mal durch! http://www.hilferuf.de/forum/ich/13...istiere-ich-bitte-lass-mich-existieren-9.html

Vielleicht bringt Dich das ein Stück weiter um Dich zu verstehen. 😉

ich danke dir für die viele mühe die du dir gemacht hast um mir zu antworten 🙂

Bitte, gern. 🙂

Bis dann...
LG
abendtau
 
kannst du das nochmal erklären, das verstehe ich nicht. wenn ich mit der thera zusammen einen ort imaginiere, der einen anderen anteil schützen soll, wieso kann man das nciht auf den anderen Inni übertragen? wozu macht man das dann überhaupt?

Wir können das, sichere Orte für andere Innenpersonen imaginieren.



"ein multi is ein meister im imaginieren, die haben ihre meisterprüfung lange vor der therapie schon abgelegt, es gilt nur das sinnvoll zu nutzen" sagt die thera immer. imaginieren ist kein problem, und an fantasie mangelt es auch nicht.

Wobei ich persönlich Innenpersonen nicht für eine Imagination halte, sondern in der Tat für Persönlichkeitsanteile. Die haben andere Menschen auch, nur nicht so stark getrennt.


aber ich habe angst, weil wenn wir dinge imaginieren können die helfen, dann können doch innentäter auch dinge imaginieren die denen helfen und uns dann schaden oder? und deshalb frage ich auch, und deshalb wollte ich auch andere fragen, ob die das kennen und wissen wie das verhindert werden kann.

Bei uns ist es so, dass Innentäter Dinge imaginieren können, die uns schaden. Aber sie können nur, so haben wir die Erfahrung gemacht, aus der Dunkelheit schöpfen. Die andere Seite hat den Vorteil, dass sie Licht dagegen setzen kann. Innentäter arbeiten auch eher nicht zusammen. Andere Innenpersonen können das tun.

Wenn die Innentäter euch angreifen, dann imaginiere eine Lichtwand, durch die nichts hindurchkommt. Licht schlägt immer Dunkelheit.


Tuesday
 
Euer Frontman wirkt wie ein Admin. ER/sie verteilt auch die Lese und Schreibrechte. Deine zum Beispiel!
nein. so ist er nicht. Er verteilt das nicht und er bestimmt auch nicht. er macht die eine aufgabe und andere machen andere aufgaben. wenn er so wäre, könnte er mir das ja einfach verbieten, weil aussenkontakt gehört nicht zu meinen aufgaben.
ich bin nicht im alltagsteam. vielleicht verstehe ich das deshalb nicht, das kann schon sein.

danke für den hinweis auf die andere Unterhaltung, ich versuch mal dort zu lesen.

Wenn die Innentäter euch angreifen, dann imaginiere eine Lichtwand, durch die nichts hindurchkommt. Licht schlägt immer Dunkelheit.
danke! daran habe ich gar nicht mehr gedacht.

das Problem ist auch dass vor einer Weile schon angefangen wurde, zu denen Kontakt aufzunehmen.
habt ihr damit Erfahrungen? Hat sich das als grosses Risiko herausgestellt oder hat sich das Risiko gelohnt?
 
das Problem ist auch dass vor einer Weile schon angefangen wurde, zu denen Kontakt aufzunehmen.
habt ihr damit Erfahrungen? Hat sich das als grosses Risiko herausgestellt oder hat sich das Risiko gelohnt?

Also bei uns war es so, dass wir die Täterpersönlichkeiten ausgeschaltet haben. Wir haben einen Schutzwall gebaut, den sie nicht überwinden können.

Ich kenne es von anderen Multis, dass sich Täterpersonen durchaus ändern können. Das war ein harter Kampf, nicht nur für den Multi, zum Teil auch für die Therapeutin, aber ja, am Ende hat es sich immer gelohnt. Am meisten geholfen hat, so denke ich, dass einzelne Personen im Team sich besser kennen gelernt haben und miteinander arbeiten konnten. Dann waren sie eben auch stark genug, die Täterpersönlichkeiten im Schach zu halten.

Manchen kann man wohl durch eine gute Argumentation beikommen, aber es gibt auch solche, die sehr gefährlich sind und wohl wirkllich nur weggesperrt werden können. Das kommt wohl immer darauf an, warum man Multi ist und wie die einzelnen Personen entstanden sind.

Ich frage dich mal ganz direkt. Kommst du aus dem Kult? Dann kann ich dir noch ein bisschen mehr dazu sagen, weil die Strukturen da immer gleich sind.


Tuesday
 

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