Gewalt gegen Sachen - Gewalt gegen Menschen ?

Inzwischen ist eine Woche vergangen. Unterstützt durch die Ratschläge, die ich hier bekommen habe, bin ich wirklich standhaft geblieben. Ohne das Feedback aus diesem Forum wäre ich sicher eingeknickt und hätte dem empörten "Niemals würde ich Dir etwas tun" nachgegeben.

Ich habe das Thema "Anti-Aggressionstraining" mit meinem Mann besprochen und ihm aus dem Internet auch direkt eine Adresse hier in der Stadt ausgedruckt. Und ich habe ihm gesagt, dass ich ausziehen werde, wenn er nicht etwas unternimmt. Er hat es erst "Erpressung" genannt (das wäre der Punkt gewesen, wo ich ohne Eure Kommentare reuemütig eingelenkt hätte...), aber ich habe ihm gesagt es ist lediglich die Schilderung der Konsequenzen. Es war unheimlich schwer für ihn, das zu akzeptieren. Er hat dann tatsächlich am Dienstag einen Beratungstermin vereinbart und auch wahrgenommen. Es ist ihm sehr schwer gefallen, er hat eine wahnsinnige Sperre dagegen, sich mit sich selbst zu beschäftigen.
Als er wiederkam, war er sehr positiv eingestellt und hat mir auch sehr positiv von seinem Termin berichtet. Auch seinen Gesprächspartner (Therapeut? Psychologe? Mein Mann wusste es nicht mehr genau) war ihm sympathisch. Das besprochene drehte sich allerdings nicht um das Thema "Einrichtung zerschlagen", allenfalls am Rande. Und auch nur insoweit, als sein Gesprächspartner ihm vermittelt hat, das sei ja irgendwie verständlich.

Ich war ganz platt. Dachte aber, o.k., vielleicht will der Therapeut/Psychologe ja erstmal eine Vertrauensbasis schaffen und lässt die Schilderungen meines Mannes so im Raum stehen, wie er sie halt äussert.

Mein Mann und ich haben dann ein längeres, für ihn offensichtlich sehr schweres und bewegendes Gespräch darüber geführt, worum es eigentlich geht. Es stellte sich heraus, dass er dem Therapeuten/Psychologen eine total andere Schilderung der Abläufe am Tag des Geschehens gegeben hat, als ich sie empfunden habe.
Ich glaube aber, in unserem langen Gespräch konnte ich meinem Mann deutlich machen, dass er sich und seinem Gesprächspartner da was vormacht. Es schien ihm auch einzuleuchten, dass seine Aussage "niemals würde ich Dir etwas tun" auf schwachen Füssen steht, wenn er sich noch nichtmal erinnern konnte, welche Schäden entstanden waren (das musste er sich am nächsten Abend erstmal ansehen). Er weiss auch nicht mehr, wie er die Schäden verursacht hatte (immerhin neben den Löchern in zwei Türen auch ein Stück aus dem Laminat rausgefetzt, das macht sich ja nicht "einfach so"). Er sagte, es täte ihm seine Hand weh, darum glaube er, er habe das alles mit der Hand und nicht mir einem anderen Gegenstand gemacht. Na ja, wer so einen Black-out hat, der wird auch nicht mehr zwischen Mensch und Objekt unterscheiden können, wenn er ausrastet. Er hatte da kein grossartiges Gegenargument.
Jedenfalls hat er mir versprochen, dass er morgen weitere Termine bei dem Berater machen wird.
Ich rechne ihm das hoch an, weil ich weiss, dass ihm das sehr schwer fällt.

Also: Licht am Horizont!

Dickes Dankeschön an alle Kommentatoren!!!!!!!!!!!!!!!
Japan

Hallo Japan,

ich halte deinen Mann für potentiell gefährlich. Die Vorbeiträge haben es schon ganz zutreffend beschrieben, dass es zur Eskalation und Steigerung kommen kann, die Hemmschwelle halt immer mehr heruntergesetzt wird, wenn nicht effektive Gegenmaßnahmen erfolgen.
Wie ich aus deinem zweiten Beitrag entnommen habe sind die durch diese Antiaggressions-Therapie ja bereits angeleiert worden. Aber es wird für deinen Mann echt schwer werden.
Seine Schilderungen von den maßgeblichen Black-Outs finde ich etwas fadenscheinig und bedenklich. WEnn er nicht in der Lage ist sich selber ggü vollkommen offen seinem inneren Dämon ins Antlitz zu schaun, die volle Verantwortung für seine mangelhafte Impulskontrolle übernimmt, genügend Einsicht darin hat, dass es so nicht geht und diese Demolagen der Wohnung irgendwo nicht normal sind und er eine Menge dagegen tun muss, besteht kaum Hoffnung, dass sich da wirklich was tut.
Aber ich denke man sollte erstmal abwarten, was sich so ergibt und wie er sich so anstellt und wie weit er sich tatsächlich engagiert. Wichtig ist, dass er auch mit dir offen über das Thema reden kann, anfängt mal seine Gefühle zu artikulieren, anstatt vor sich hinzuköcheln, zu viel Druck aufzubauen, der sich dann immer in explosionsartigen Ausbrüchen entlädt. Er muss sich und sein Leben da mal ein wenig kritisch unter die Lupe nehmen, analysieren wo die Ursachen für sein Verhalten liegen und lernen offen drüber zu reden, andere Wege finden um mit seiner Aggression umzugehen.
Jeder Mensch ist mit einem gewissen Aggressionspotenzial ausgestattet...ist ja in Maßen ne nützliche SAche, aber wenn die Impulskontrolle nicht funktioniert kann's halt gefährlich werden...nicht nur für die Wohnungseinrichtung, also leblose Objekte, sondern in der Steigerung, die oft die Regel ist auch für lebende Personen.

Ich denke irgendwo schlummert in deinem Mann ne totale Unzufriedenheit...und dieses Ausrast-Verhalten signalisiert auch eine ziemliche Unreife...das Verhalten ist durchaus vergleichbar mit dem eines wütenden Kleinkindes, dass weil irgendwas nicht so klappt wie nach seinem Willen und seiner Vorstellung, er den wütenden Gorilla raushängen lässt. Verhaltensbiologisch ist dieses Zerstören von recht massiven Dingen wie Türen oder Holzböden ja ne Machtdemonstration, er zeigt seine Stärke und die Möglichkeit Dinge zu zerstören als ggf. Vorausnahme auf Artgenossen loszugehen und mit ihnen das Gleiche zu tun...In dieser Demonstration der Zerstörungskraft liegt schon ne gewisse Drohung gegen dich.

Übrigens finde ich diese Erhöhung: "ich rechne ihm das hoch an, dass er nen neuen Termin macht obwohl es ihm so schwer fällt" irgendwo nicht ganz angemessen. Ich würde es eher so sehen, dass es das Mindeste ist, dass er sich eingehend mit diesem dunklen Fleck in seinem Charakter eingehend und ausführlich beschäftigt und sich redlich und lange genug (Ca. 2-3 Jahre Therapie!) bemüht seine Aggressionsprobleme und mangelhafte Impulskontrolle in den Griff zu bekommen. Ansonsten bringt das allet nix und Folge mangelnder Bemühungen von seiner SEite könnte sein, dass du in einiger Zeit hier einen thread eröffnest in der Art: "Erst hat mein Mann die Möbel demoliert und dann mich". Ich denke das willst du nicht und das will keiner hier...daher: Vorsicht ist besser als das Nachsehen!
Jeder hat sich in einer Partnerschaft zu bemühen...warum also nicht er auch?...eine Schonhaltung und Prinzenstatus helfen da nicht weiter. Man sollte da schon realistisch gucken und v.a. MACHEN. Anstatt verwöhnen auch mal fordern. Für sich und seine Partnerschaft ein gewisses und notwendiges Maß an Bemühung fordern.
Ich finde es gut, dass ihr angefangen habt miteinander darüber zu reden...macht damit weiter und guckt mal gemeinsam nach den Ursachen..wo die Unzufriedenheiten und Frustrationen liegen, was ihr ändern könntet und solltet etc. Kommunikation ist das A und O...jeder hat seine Weltsicht und keiner kann hellsehen oder in den Kopf des anderen hineinsehen...Daher ist ständiger Dialog und auch ernsthafte Gespräche, Meinungsaustausch, zu sagen was man denkt, fühlt, will, wünscht, mag, nicht mag etc. etc. sehr wichtig. Was am Anfang schwerfällt (= das Miteinander reden)wird durch Gewohnheit leichter und v.a. entsteht mehr Nähe und die Beziehung gewinnt an Qualität.

Ich wünsche dir und euch weiterhin viel Erfolg!
Gruss
Tyra

P.S. Seine Reaktion auf deine Frage was der Handwerker wegen der Tür gesagt hätte, hat er als Provokation aufgefasst...du warst ja auch laut dabei....seiner Ansicht nach jedenfalls, und hast mit dieser Fragen sozusagen mit dem Finger auf seine Schwäche gezeigt, in einer Wunde gebohrt. Allerdings ist es so, dass er dieses Thema ja auch nicht verdrängen sollte und darf, sondern offen damit umgehen und gezielt daran arbeiten sollte. Wenn er ständig abblockt und aggressiv auf unbeliebte Themen reagiert: Abstand nehmen, also ggf. Trennung. Selbstschutz geht immer vor! Auch vor Liebe, die übrigens keine ist, sofern keine gegenseitige Achtung da ist. Jemand der Dinge zerstört zeigt diese Tendenz der Nichtachtung sehr deutlich.

Hallo Japan,

bleib am Ball. Wenn dein Mann sich beim Therapeuten das Hintertürchen offenhält, in dem er die Tatsachen etwas anders darstellt, schlage ihm doch mal vor, dass du zu einer Therapiestunde mitkommen möchtest. Sicherlich wäre es doch sinnvoll, wenn dort einmal deine Ängste und Nöte bei solchen Ausbrüchen zur Sprache kämen. Ich weiß von solchen Anti-Aggressions-Therapeuten hier in der Umgebung, die das auf jeden Fall machen. Vielleicht ist das bei euch ja auch so.

Sprich das Thema auf jeden Fall an.

ojeh... verkehrte welt?
als ich dieses thema (gesucht) und dann gelesen habe... mir ist ganz übel geworden.
mein - nun seid ein paar wochen exfreund- war zu anfangs erstmal "nur" extrem eifersüchtig... warum... für mich heute noch unwichtigkeiten mit einem äusserst bitteren nachgeschmack. denn ich weiss welche vorwürfe er mir gemacht hatte. wenigstens soviel gesagt: er war der erste mensch der mein handy und meine telefonrechnung mit einzelverbindungsnachweis detailliert und permanent kontrolliert hatte.
dann, als ich mal eine sms zu weihnachten bekam... ihm unbekannte nummer... da war sie- gewalt. drei mal insgesamt. einmal hatte er mir an den haaren gezogen. ein anderes mal mir den arm nach hinten verdreht und mir die luft abgeschnürt. (es waren 4 mal...*seufz*) - dann..( er wollte reden und ich wollte dass er seinen rausch woanders als bei mir ausschläft...er meinte "du wirfst mich raus!!!")....dann wolllte er mir meine zunge rausreissen und ich hatte glück dass ich von seinem angriff nasenbluten bekommen hatte...das bett...mein gesicht...alles war voller blut. er ging. oh gott... was da alles dazwischen passiert war... ich muss doch so krank sein mir das anzutun.. es war so viel. einige zeit wieder- ich hatte ihm nicht gesagt dass ein ex von mir mir mein pc repariert hatte. seine schwester hatte es ihm erzählt... obwohl sie wusste dass ich sowas von treu bin...mein glück-- es gab menschen in diesem gebäude. nur schwellungen im gesicht und ein blauer fleck am oberarm.
schockierend nicht?
nun das gute- er war dazwischen soooo liebevoll... er hatte meine hände so oft so lange betrachet, meine augen geküsst, mich auch ungeschminkt voller liebe umarmt und ist mit meinen kindern herumgetollt. er war (wie krank bin ich wirklich) für mich der einzige mann der mir liebe gezeigt hatte. endlich mal etwas. ausser fremdgehen wie alle anderen.
verkehrte welt?
weil er danach "nur mal" eine gardine herunter gerissen hatte.
"nur mal" gegen etwas getreten ist
mir "nur mal" ein glas ins gesicht geschüttet hat.
die angst war trotzdem sofort wieder da. er konnte sie mir nicht nehmen. die drei termine bei einem psychologen konnten uns auch nicht retten.
ich glaube ich bin kranker wie er.
er hatte es mir so oft gesagt. nicht nur deswegen- weil ich es ZUGELASSEN HABE!!!
lasst es bitte nicht zu dass man euch weh tut.
ich habe sooo ein ehrliches bedürfnis nach liebe und habe es nicht bekommen. nun brauche ich die kehrseite davon auch nicht mehr. ich schreibe mir alles auf- jede verletzung- alles.
und das was ich brauche.
DAS bestimmt nicht!
es gibt genug blindfische- ich bin auch einer- aber lernfähig 😱)
hoffnungsvolle und ehrliche grüsse
ich

Hi nachtfisch,

finde es gut, dass du dich als lernfähig betrachtest...damit kommst du schonmal ein gutes Stück voran.

Man lerne: sich niemals durch sein Liebesbedürfnis dazu korrumpieren lassen einen Prügelpascha die Herrschaft über sich zu übergeben. Jede Frau ist selber Herrin ihres Lebens und bestimmt wem sie ihre Liebe und Zuneigung schenkt...und sie sollte sich es wert sein sie nur an Kerle zu verschenken, die genügend Liebe (nicht Prügel oder Drohgebärden) zurückgeben, die sich im Griff haben und nicht auf männliche Dominanz oder so aus sind, sondern sich ständig um eine eine gute Partnerschaft bemühen.

Gruß
Tyra